Hvordan er det å flytte til Serbia med uføretrygd?

[Theo343]

Synd spania ikke stod på den listen. Strengt tatt burde man kunne flytte i hele EU/EØS sonen og beholde de ytelser man har opptjent i hjemlandet sitt. Skatt bør bare betales til det landet man får offentlige tjenester fra (benytte veinettet, public services etc.) ellers er det meningsløst.

Selv har jeg vært i arbeid siden jeg var ferdig med utdanning og jobbet redusert stilling under alle utdanningsår. Når jeg blir pensjonist om et par tiår ønsker jeg å kunne flytte til et land som gjør livet litt enklere ift. typiske kroppslige alderdoms utfordringer samt ha bedre økonomisk spillerom ift. redusert "inntekt".

Jeg hadde sett for meg noen litt varmere steder i EU/EØS. Men kanskje dette EU greiene ikke fungerer som det burde?

Endret 19. november 2019 av Theo343

[aklla]

MisterR skrev (7 timer siden):

 

Jeg kan få oppholdstillattelse i Serbia i 6 måneder i strekk. Jeg må bare fornye den hos politiet før den utløper. De trenger en god grunn til at jeg vil være igjen i landet, og en leilighetskontrakt vil være sterkt nok bevis. Jeg vil være her fordi jeg eier eiendom og skal bruke den.

Etter 5 år i Serbia kan jeg søke permanent residenceship eller hva det heter. Jeg har fått god hjelp av venner og familiene dems i Serbia. Det er altså ikke så vanskelig å bli borger der

Ikke ta det for gitt at å ville bruke en eiendom blir regnet som en god grunn til å bli i landet ut over de 6 månedene, alt etter hvor strenge de er.

Sjekk i det minste ut at de godtar en såpass dårlig grunn, for egentlig sier du bare at grunnen din er at du har lyst til å bli. 

[krikkert]

MisterR skrev (7 timer siden):

Kris85

 

Jeg lurer på om du kan svare kort og konkret på disse spørsmålene fordi jeg leste litt blandede svar.

1. Kan jeg flytte til Serbia i en alder av 26 og beholde uføretrygden?

2. Kan jeg beholde retten til å få min medisin og legehjelp dekket av staten? For eksempel koster en legetime 360kr nå og injeksjonen som holder meg i livet er gratis. Beholder jeg dette?

2.5. Hvis jeg ikke beholder retten til billig/gratis helsehjelp, kan jeg søke om det? Skal høre med NAV så snart de har tid, men jeg er usikker.

3. Vet du om jeg blir skattet kun av Norge eller av Serbia eller begge? Eventuelt har det med permanent borgerskap å gjøre?

 

Tusen takk for mye bra info så langt

1) Ja. 

2) Ja, hvis du fyller vilkårene for fortsatt å få frivillig medlemskap i folketrygden. Personer som er pliktig eller frivillig medlem i folketrygden har alle rettigheter etter pasient- og brukerrettighetsloven når de er i Norge. 

3) Begge, men Serbia skal begrense sin beskatning slik at du ikke dobbeltbeskattes. 

Theo343 skrev (1 time siden):

Synd spania ikke stod på den listen. Strengt tatt burde man kunne flytte i hele EU/EØS sonen og beholde de ytelser man har opptjent i hjemlandet sitt. Skatt bør bare betales til det landet man får offentlige tjenester fra (benytte veinettet, public services etc.) ellers er det meningsløst.

Selv har jeg vært i arbeid siden jeg var ferdig med utdanning og jobbet redusert stilling under alle utdanningsår. Når jeg blir pensjonist om et par tiår ønsker jeg å kunne flytte til et land som gjør livet litt enklere ift. typiske kroppslige alderdoms utfordringer samt ha bedre økonomisk spillerom ift. redusert "inntekt".

Jeg hadde sett for meg noen litt varmere steder i EU/EØS. Men kanskje dette EU greiene ikke fungerer som det burde?

Årsaken til at Spania ikke står på listen er fordi Spania er en del av EØS-området, og innad i EØS-området kan en pensjonist i utgangspunktet flytte fritt med uredusert pensjon. 

aklla skrev (Akkurat nå):

Ikke ta det for gitt at å ville bruke en eiendom blir regnet som en god grunn til å bli i landet ut over de 6 månedene, alt etter hvor strenge de er.

Sjekk i det minste ut at de godtar en såpass dårlig grunn, for egentlig sier du bare at grunnen din er at du har lyst til å bli. 

Ut fra serbiske myndigheters nettsider virker det som at det å eie fast eiendom i landet i utgangspunktet er nok til å kunne få oppholdstillatelse. 

[aklla]

krikkert skrev (Akkurat nå):

Ut fra serbiske myndigheters nettsider virker det som at det å eie fast eiendom i landet i utgangspunktet er nok til å kunne få oppholdstillatelse. 

I praksis kjøpe seg statsborgerskap altså, men ok. Viste ikke om TS hadde sjekket eller bare antatt at det var en god nok grunn.

[Theo343]

Krikkert:
Thanks, bare husker noe snakk om å melde seg ut og inn av folketrygden (rett til medisinsk hjelp i Norge pga. opptjening) og at man måtte ha adresse i norge ol? Jeg har ikke satt meg inn i dette som man forstår

Etter å ha jobbet i norge i 50 år kunne jeg godt tenkt meg å få eks. kreftbehandling i Norge siden jeg allerede har betalt for den rettigheten i 50 år. Selv om jeg flytter til spania som pensjonist.

(hypotetisk, om jeg flytter noe sted om 20 år aner jeg ikke)

Endret 19. november 2019 av Theo343

[MisterR]

11 hours ago, heheszki said:

En liste over hvilke land Norge har trygdeavtaler med finnes her: https://lovdata.no/nav/andre-rettskilder/Trygdeavtaler

Reglene i en trygdeavtale går foran norsk lov. 

Trygdeavtalen Norge har med Serbia er denne: https://lovdata.no/nav/rundskriv/t42-kon-yu

Det står i kap 3, art 11, avsnitt 5 følgende: "Pensjon som er tilstått etter bestemmelsene foran kan ikke inndras eller settes ned bare fordi den berettigede er bosatt i Jugoslavia."

Videre står det i gjennomføringsavtalen  https://lovdata.no/nav/rundskriv/t42-avt-yu

"Artikkel 3 Medisinsk behandling i utlandet. Konvensjonens artikkel 8 annet ledd.

Statsborgere i et av landene som er trygdet i Norge, har under opphold i utlandet rett til fra norsk trygd å få dekket utgifter til nødvendig medisinsk behandling ved sykdom og ulykke som inntreffer under oppholdet. Utgiftene begrenses til det beløp som ville blitt betalt for tilsvarende behandling i Norge."

Kan forøvrig være greit å høre med NAV hvordan de selv tolker konvensjonen. 

 

 

 

 

Det er veldig rart. Alle 3 jeg snakket med fra NAV i dag sa det stikk motsatte av dette.

[MisterR]

Dette er del 1/2 av fasitten fra NAV. Altså hvis noe er feil her så har de ansatte på NAV tatt feil. 2/2 kommer i morgen.

 

1. Flytter jeg til Serbia BEHOLDER jeg uføretrygden. Jeg MISTER tillegget som heter ung ufør. Hvor mye det utgjør sier ikke de på NAV fordi tydeligvis så mister alle forskjellig selv om de har arbeidet 0 timer alle sammen.

 

2. Det medisinske var noe usikkert og jeg skulle ringe HelseNorge (tidligere Helfo). Det jeg ble fortalt var at mine helsetjenester ville bli flyttet til Serbia og det var kanskje en mulighet at jeg måtte betale månedlig. Igjen så finner jeg ut av dette i morgen og poster del 2/2.

 

3. Serbia skatter IKKE pensjon. Uføretrygd er en pensjonsordning og derfor blir jeg ikke skattet av begge land. Jeg er dog usikker på om NAV vil mene at jeg skal skattes av i begge landene, men Serbia sier at de ikke skatter av pensjonen til folk. Serbia har også en maks grense på skatt på 15%. Man skatter vanligvis 10% i Serbia, men tjener man 6 ganger gjennomsnittet økes det til 15%. Hvis jeg mister tillegget mitt ville jeg kanskje fortsatt fallt under 10% grensen, men som sagt skatter de ikke av pensjon.

[0laf]

MisterR skrev (3 timer siden):

1. Flytter jeg til Serbia BEHOLDER jeg uføretrygden. Jeg MISTER tillegget som heter ung ufør. Hvor mye det utgjør sier ikke de på NAV fordi tydeligvis så mister alle forskjellig selv om de har arbeidet 0 timer alle sammen.

Det høres korrekt ut, dersom skatteavtalen sier slik som @krikkert har skrevet, at pensjon ikke kan falle bort ved flytting til Serbia, så beholde du uføretrygden, men tillegget for "ung ufør" kan så vidt jeg vet ikke eksporteres, og inngår ikke i noen avtaler Norge har med andre land, slik at du mister det.

Tillegget gjør at de som blir ufør før fylte 26 år får en garantert minsteytelse på 2,66 ganger folketrygdens grunnbeløp, slik at dette tillegget utgjør ikke en fast sum, det er summen mellom hva du normalt ville hatt i uføretrygd, opp til 2,66 ganger grunnbeløp, og dette varierer fra person til person.

MisterR skrev (3 timer siden):

3. Serbia skatter IKKE pensjon. Uføretrygd er en pensjonsordning og derfor blir jeg ikke skattet av begge land. Jeg er dog usikker på om NAV vil mene at jeg skal skattes av i begge landene

Dette er i utgangspunktet ikke noe NAV har noe med, men Skatteetaten.

Du vil være å anse som skattemessig bosatt i Norge i de neste tre kalenderår etter utflytting, altså mellom 3 og 4 år etter at du faktisk har flyttet ut (noen burde sjekke om den praksisen er lovlig, det er en fullstendig merkelig regel).

Det betyr at du skal betale skatt til Norge i den perioden, selv om du har flyttet, og etter du har flyttet kan det være det beregnes kildeskatt på pensjonen.

Dog kommer skatteavtalen foran lovverket, slik at det er hva skatteavtalen med Serbia sier, som betyr noe her.
Enkelte skatteavtaler åpner for fritak i Norge dersom man kan vise dokumentasjon på at man betaler skatt i bostedslandet (selv om skatten er null, for eksempel som i Spania), andre avtaler gjør at man får trekt fra skatten man betaler i Norge, i bostedslandet, slik at man ikke dobbelbeskattes osv. det varierer en hel del fra land til land.

[Allinuse]

Nå er det jo blitt en del endringer hvis man har fulgt med på nyhetene og fått med seg NAV skandalen. Det er vel nå lov å ta med seg trygda til andre EØS land. Serbia derimot er ikke et EU/EØS land så du må nok velge et annet land å bosette deg i.

[Morromann]

MisterR skrev (5 timer siden):

 

Det er veldig rart. Alle 3 jeg snakket med fra NAV i dag sa det stikk motsatte av dette.

Det tviler jeg ikke på. Det er en kjent sak at NAV-ansatte ofte ikke kjenner til NAVs eget regelverk og kommer med feilinnformasjon. De fleste som jobber på et vanlig NAV-kontor er sosionomer og samfunnsvitere(altså med universitetseksamen i et eller annet samfunnsfagg) og er helt blå på det der med juss. Du får kanskje bedre innformasjon om du prøver å henvende deg til noen i NAVs forvaltningsorgan men etter hva jeg har skjønt er det så godt som umulig å få til en samtale med noen som jobber der. Kanskje er det en ide å ha med en advokat når du skal snakke med noen på ditt lokale NAV-kontor som kjenner bedre til jussen enn en typisk NAV-konsulent.

Endret 19. november 2019 av Morromann

[Morromann]

Allinuse skrev (27 minutter siden):

Nå er det jo blitt en del endringer hvis man har fulgt med på nyhetene og fått med seg NAV skandalen. Det er vel nå lov å ta med seg trygda til andre EØS land. Serbia derimot er ikke et EU/EØS land så du må nok velge et annet land å bosette deg i.

Her er nok et eksempel i diskusjonsforumet på en som kun har fulgt halveis med og ikke fått med seg HVA SLAGS ytelser det har vært snakk om i NAV-skandalen og som tror at alle NAV-ytelser er 100% helt like og har nøyaktig de samme vilkårene selv om uføretrygd ikke har vært nevnt med et ord i disse nyehtene. Et godt råd til deg: vær så snill og gjør et minimum av research før du gir deg i kast med å svare på et tema som du ååpenbart overhodet ikke har noe kjenneskap til.

[heheszki]

8 hours ago, MisterR said:

Jeg MISTER tillegget som heter ung ufør

I forordningen er det gjort et unntak for ikke-avgiftsbaserte ytelser i artikkel 70. Disse skal være opplistet i annex X. Norge har forøvrig ikke oppført noen ytelser her. 

 De er oppført her istedenfor på s5: https://www.efta.int/media/documents/legal-texts/eea/the-eea-agreement/Annexes to the Agreement/annex6.pdf

Edit: Oj, blander EØS og trygdeavtalen med Serbia. Slik jeg leser ordlyden i konvensjonen skal du ikke tape ung-ufør tillegget, rett og slett fordi det ikke er gjort unntak for dette i konvensjonen. Grunnen må i så fall være at tillegget ikke betraktes som "pensjon". 

Endret 20. november 2019 av heheszki

[MisterR]

Del 2/2 av fasitten.

 

Jeg ble bedt om å ringe et veldig spesifikt nummer til Helsenorge, men de kunne ikke hjelpe med saken. Jeg fikk et annet nummer å ringe og da var det tilbake til NAV på telefonen. Jeg ble så opplyst om å fylle ut kjema 020805. Dette må jeg da gjøre på NAV sitt kontor fordi NAV.no fortsatt er så dårlig at man ikke kan sende inn digitalt. Stress.

 

Jeg ble derimot fortalt at jeg ville måtte betale 2,3% mere. Mere av hva? Medisin som koster 0kr*1.023 er fortsatt 0. Er det skatt da eller? Who knows.

 

Men ja, alt som hadde vært på blå resept i Norge vil jeg få dekket i Serbia. Jeg må kanskje legge ut selv først og så søke om tilbakebetaling. Jeg håper virkelig at jeg slipper å legge ut for hvordan skal jeg ha over 90,000 på kontoen til en hver tid? Det er jo sinnsykt mye å potensielt legge ut. Jeg har dobbelt av det nå ja, men det forsvinner jo så snart jeg kjøper et hjem.

Endret 20. november 2019 av MisterR

[0laf]

2.3% høres nok ut som ordinær trygdeavgift for pensjonister bosatt utenfor EØS, så det er vel 2.3% av din totale inntekt du skal betale?

Så vidt jeg forstår, gjelder den satsen kun dersom du også betaler skatt til Norge, etter fire år vil du ikke lengre være skattemessig bosatt i Norge, og kostnaden vil vel da trolig øke til 9.1%, eller 7.4% dersom du må betale kildeskatt når du bor i Serbia, det kommer vel an på skatteavtalen?

Endret 20. november 2019 av 0laf

[Gjest Slettet+6132]

MisterR skrev (På 16.11.2019 den 20.17):

Litt om meg:

Jeg har vært gjennom det å ha dårlig familie, dårlige lærere, medelever som skadet meg så mye at jeg mistet deler av kroppen og fikk andre ødelagt, og til slutt har jeg hatt 17 medisinske tilstander. De vennene som har gjort livet mitt verdt å leve bor i Serbia og er fantastiske. Det å flytte til de er noe jeg har tenkt på i flere år på grunn av mange ting og jeg har til og med vært der 4 ganger i forskjellige år. Jeg har nå 1/3 av pengene som skal til får å kjøpe en stor leilighet der og vil derfor veldig trolig få lån godkjent hos banken. Mest sannsynlig kan jeg betale tilbake et slikt lån på 5 år.

 

Problemet er jo at jeg er ufør og må beholde trygden. Etter det jeg vet så må jeg oppholde meg under 6 måneder i utlandet av gangen for å beholde trygden. Det er også et problem at jeg trenger min månedlige injekson for å holde meg i livet og jeg får kun tatt ut nok til å vare i 6 måneder uansett. På grunn av bivirkner med denne så må jeg ta en blodprøve for 7 ting hver 3. måned.

 

Så jeg lurer på hvordan dette blir siden jeg trenger en injeksjon, en spesifik type øyedråpe og 2 forskjellige vitaminer regelmessig. Vitaminer finnes jo i alle land, men de medisinene er jeg usikker på og injeksjonen ville jeg garantert ikke få dekket av den Serbiske stat.

 

Så er det hvor lenge jeg får oppholde meg der. Må jeg ha oppholdstillatelse? Dual-citizenship? Jeg vil jo beholde trygden og retten til gratis medisiner fra Norge. Jeg tror også at etter å ha bodd der i 20-30 år vil jeg flytte hjem igjen til Norge. Jeg elsker det landet, men Norge er der hjertet bor. Jeg har fortsatt 4 personer her hjemme som jeg bryr meg om og ikke vil gi opp.

 

Takk for tips og råd -R

Du kan ta med uføretrygden hvor du vil men mister trolig ung ufør. Etter hva jeg har forstått kan man være borte 12 mnd første året, alternativt 6 mnd hvert år. Dette gjelder ikke ved påtenkt flytting men feks. uplanlagt opphold som ferie. Du mister nok ikke ung ufør om du er på ferie i 12 mnd. (Om du derimot har tenkt å flytte dit så ikke si dette høyt de første 12 månedene).

Etter 6 mnd opphold i et land kan skatteplikt påberopes av Serbia, men dette går nok greit å sno seg unna.

Du går ut av folketrygden etter 12 mnd  men kan søke om frivillig medlemskap. Jeg tror du også kan søke spesielt om dekning av medisin/helserelaterte utgifter.

Jeg er litt usikker på dine rettigheter til offentlige tjenester i Serbia, men trolig vil man kunne tegne en privat forsikringsavtale på deler av helsen. Skatteplikten i Serbia kjenner jeg ikke til.

Når det gjelder skatt vil du muligens oppnå store besparelser. Skatteavtalen sier du kun skal betale skatt til bostedslandet. Hvordan Serbia skattelegger uføre vet jeg ikke. Du slipper kildeskatt og annen skatt til Norge så lenge du kan dokumentere at du er skattepliktig Serbia og faktisk bor der underlagt skatteavtalen, og leverer info skattetatten ønsker.

Beløpet du sparer i skatt og på reduserte levekostnader kan brukes til privat helseforsikring. Du kan også undersøke om medisinen din kan kjøpes privat i et land i nærheten eller på nett.

Om du angrer blir du medlem i folketrygden med påtenkt flytting til Norge, og allerede fra første dag i Norge.

Et alternativ er ulovlig opphold, du må reise til Norge minst 4 ganger i året for blodprøver og medisiner, men kan bo i Serbia mellom "slagene". Jeg vet ikke hvordan kontrollen på opphold fungerer, men om man har mulighet til å låne bankkort så vil ikke valutaregisteret røpe deg.

Uansett hva du velger ville jeg ikke foretatt meg for mye nå til å begynne med. Dra på ferie og IKKE kjøp bolig eller gjør andre ting før du bodd der litt. Utnytt 12 mnd regelen til det fulle før du bestemmer for noe som helst.

Null skatt høres veldig fristende ut. Er det sikkert at dette gjelder alle pensjonsiter og uføre, og at det ikke en form for progressiv beskatning? (nesten for godt til å være sant!)

Endret 22. november 2019 av Slettet+6132