Skjermkort til pc for Photoshop/Lightroom

[bjorn123]

Hei, jeg planlegger å kjøpe ny pc til bruk kun for bilderedigering med Photoshop og Lightroom.

 

Jeg har lett litt og tror jeg har funnet et alternativ:

https://www.elkjop.no/product/data/stasjonar-pc/39618/hp-pavilion-595-p0832no-stasjonar-pc-solv

 

Jeg har liten kunnskap om skjermkort og data, så det jeg lurer på er om skjermkortet vil drive Benq-skjermen optimalt, eller bør jeg se etter annen type skjermkort enn Nivida GeForce GT 1030?

 

Er integrert skjermkort en løsning som i denne?: https://www.elkjop.no/product/data/stasjonar-pc/39586/acer-aspire-xc-885-stasjonar-pc#

 

Benq-skjerm:

https://www.komplett.no/product/1133861/datautstyr/skjermer/skjermer/benq-27-led-sw270c

 

Har du andre forslag til "ren" fotopc i prisklassen opp til max 10000, så mottas forslag med takk :-)

 

Jeg ønsker meg en stillegående pc - er ikke gamer.

 

mvh

Bjørn Eriksen

:-)

Endret 9. november 2019 av bjorn123

[Svein M]

Jeg ville hatt følgende:

Minst 6 kjernes cpu, altså minst: Intel i5-8400, i5-9400F, Ryzen 5-2600

Skjermkort minst Nvidia GTX 1050 (som er det rimeligste som støtter 10-bit)

Minne, minst 8 GB, helst 16 GB men kan sette inn selv etter behov.

SSD lagring. Minst 240 GB (har er jeg usikker på behovet, men kan sette inn selv mer lagring etter behov)

En Photoshop/ Lightroom pc er stort sett det samme som en gaming pc, men kanskje ikke så stort behov for kraftig skjermkort.

 

Litt vanskelig å finne en pc som treffer behovet godt, (fristende å bare sette sammen en PC selv)

Jeg fant disse som er ut til å være grei:

kr 8495:

https://www.elkjop.no/product/data/stasjonar-pc/HP6900800NO/hp-pavilion-gaming-690-0800no-stasjonar-pc-sort?scid=Pricecomparison2989_5_False&utm_id=Pricecomparison2989_5_False

kr 7990:

https://www.komplett.no/product/1136827/gaming/gaming-pc/stasjonaer/lenovo-ideacentre-t540

kr 10999:

https://www.komplett.no/product/1139829/pc-nettbrett/komplett-pc/komplett-gamer-premium/komplett-premium-a120-gaming-pc#

 

Om sette sammen deler så kan du få den perfekte "10000 kr" pc:

Kabinett: Fractal Design Define C

Hovedkort: MSI B450 Gaming Plus Max

Prosessor: AMD Ryzen 5 3600

Skjermkort: Skjermkort med Nvidia GTX 1650

Minne: Corsair Vengeance LPX 3000MHz CL15 16GB

SSD: Adata XPG SX8200 Pro 1TB (eller Intel 660p Series M.2 2280 SSD 1TB)

Strømforsyning: EVGA GQ 650W

Operativsystem: Windows 10 Home

Endret 9. november 2019 av Svein M

[bjorn123]

Takk for innspill.

Jeg kan ikke sette sammen pc, må kjøpe ferdigpc

Jeg googlet GTX 1650, og fant en artikkel som ikke anbefaler dette skjermkortet, men heller gå for 1660: https://www.tek.no/samletest/i/0nbwX0/nvidia-gtx-1660-og-gtx-1650

 

Er det det samme hva jeg velger når jeg ikke skal spille, men kun bilderedigere i Photoshop?

Endret 9. november 2019 av bjorn123

[Emile the rat]

Skjermkort minst Nvidia GTX 1050 (som er det rimeligste som støtter 10-bit)

 

 

GTX 1050 har kun støtte for 8-bit. «7680x4320 ved 60 Hz RGB 8-bit med dobbelte DisplayPort-kontakter eller 7680x4320 ved 60 Hz YUV420 8-bit med en DisplayPort» link: https://www.nvidia.com/nb-no/geforce/products/10series/geforce-gtx-1050/

 

Takk for innspill.

Jeg kan ikke sette sammen pc, må kjøpe ferdigpc

Jeg googlet GTX 1650, og fant en artikkel som ikke anbefaler dette skjermkortet, men heller gå for 1660: https://www.tek.no/samletest/i/0nbwX0/nvidia-gtx-1660-og-gtx-1650

 

Er det det samme hva jeg velger når jeg ikke skal spille, men kun bilderedigere i Photoshop?

GTX 1650 har 12-bit støtte: 4K 12-biters HDR ved 144 Hz eller 8K 12-biters HDR ved 60 Hz over én DisplayPort 1.4-kontakt (med DSC). link: https://www.nvidia.com/nb-no/geforce/graphics-cards/gtx-1650/

 

GTX 1660 super er vesentlig raskere enn 1650, men om du kun skal bruke det til photoshop og lightroom så kan det diskuteres om det er verdt det.

[nilsch]

Jeg ville hatt minimum 16GB RAM for Photoshop. 

[Svein M]

GTX 1660 er vesentlig bedre enn GTX 1650, og egentlig så ville jeg nok gått opp til 1660 ja.

(eneste fordelen er at de funksjoner som bruker GPU går raskere, så litt vanskelig å si om det er verdt det)

Å gå høyere enn 1660 til 1660 Ti derimot er jeg mer tvilende til da de er mer like.

 

I det hele så er denne pc til kr 10990 det jeg vil anbefale (eventuelt vente på noe tilsvarende):

https://www.komplett...a120-gaming-pc#

Den har alt riktig:

CPU: Ryzen 3600

Minne: 16 GB

SSD: 500 GB (M.2 NVMe 2200/2000 MB/s)

GPU: GTX 1660

PSU av god kvalitet: Ja (Corsair TX550M)

Endret 10. november 2019 av Svein M

[nilsch]

Avhengig av hva OP skal bruke bildene til, så klarer han seg gjerne fint med et GT1030. Selv om monitoren støtter 10 bits, så kal bildene oftest vises eller printes på en ikke-10bit kapabel monitor eller printer. Slik jeg har forstått det er 10bit monitor og workflow mest brukt for ekstremt kritisk output (museums-kvalitet reproduksjon, print for galleriutstilling, etc).

[Svein M]

Har funnet frem noen sider om omtaler dette med videokort i forhold til Photoshop, og noe også om video-editering

 

https://graphicscardhub.com/best-graphics-card-for-video-editing-rendering/

https://www.cgdirector.com/nvidia-graphics-cards-order-performance/

https://www.pugetsystems.com/recommended/Recommended-Systems-for-Adobe-Photoshop-CC-139/Hardware-Recommendations

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Photoshop-CC-2018-NVIDIA-GeForce-GPU-Performance-1139/

 

Nvidia kom i år med egen driver beregnet for slike program:

https://www.nvidia.com/Download/driverResults.aspx/147971/en-us

 

Kan også være nyttig å tenke at:

GTX 1660 er en forbedret GTX 1060 (6 GB vram)

GTX 1650 er en forbedret GTX 1050 Ti (4 GB vram)

Endret 10. november 2019 av Svein M

[Emile the rat]

Avhengig av hva OP skal bruke bildene til, så klarer han seg gjerne fint med et GT1030. Selv om monitoren støtter 10 bits, så kal bildene oftest vises eller printes på en ikke-10bit kapabel monitor eller printer. Slik jeg har forstått det er 10bit monitor og workflow mest brukt for ekstremt kritisk output (museums-kvalitet reproduksjon, print for galleriutstilling, etc).

Vås.

Jeg mener man ikke burde gi slike råd når man ikke har snøring selv på det man gir råd om.

 

GT1030 har kun støtte for 8-bit, det vil si at man med et GT1030 kun vil kunne rendre, og ha mulighet til å lagre bilder i 8-bit kvalitet.

 

Ingen som skal bruke photoshop eller lightroom «litt» seriøst engang klarer seg med et kort som kun kan behandle bilder i 8-bit. Man trenger ikke være et snev proff engang for å se at 8-bit ikke er et alternativ, 10-bit er jo milevis bedre (selv om 12-bit er klart valg om man skal bruke det profesjonelt. Hjelper ikke om skjerm støtter 10/12-bit, eller om man har en printer, når skjermkortet ikke klarer å vise eller få frem noe mer enn 8-bit.

 

Gt 1030 er så langt unna det man burde anbefale til slikt bruk. Det blir som å si at komfyr ikke er så viktig når man lager mat, at man heller burde kjøpe en gammel komfyr fra 1960, siden komfyr er jo komfyr. Og skjermkort er tydeligvis skjermkort.

 

Slike råd er bare veldig dumme, iværstefall tror jo ts på det du skriver, og ender med å kjøpe katta i sekken til sitt bruk.

Endret 10. november 2019 av Emile the rat

[bjorn123]

Takk for svar alle sammen.

 

Emil the rat: hvor fremgår det i produktspec for skjermkort hvilken bits kortet støtter? Jeg har lett litt men finner ikke omtale av dette.

Hva med GTX 1060, har den støtte for 10/12 bits? 

[Emile the rat]

Takk for svar alle sammen.

 

Emil the rat: hvor fremgår det i produktspec for skjermkort hvilken bits kortet støtter? Jeg har lett litt men finner ikke omtale av dette.

Hva med GTX 1060, har den støtte for 10/12 bits?

Går du inn på nVidia sine nettsider, så står det helt neders under spesifikasjoner for skjermkortet. GTX 1060 har kun 8-bit støtte, så GTX 1650 er et klart bedre valg.

[nilsch]

Vås.

Jeg mener man ikke burde gi slike råd når man ikke har snøring selv på det man gir råd om.

 

GT1030 har kun støtte for 8-bit, det vil si at man med et GT1030 kun vil kunne rendre, og ha mulighet til å lagre bilder i 8-bit kvalitet.

 

Ingen som skal bruke photoshop eller lightroom «litt» seriøst engang klarer seg med et kort som kun kan behandle bilder i 8-bit. Man trenger ikke være et snev proff engang for å se at 8-bit ikke er et alternativ, 10-bit er jo milevis bedre (selv om 12-bit er klart valg om man skal bruke det profesjonelt. Hjelper ikke om skjerm støtter 10/12-bit, eller om man har en printer, når skjermkortet ikke klarer å vise eller få frem noe mer enn 8-bit.

 

Gt 1030 er så langt unna det man burde anbefale til slikt bruk. Det blir som å si at komfyr ikke er så viktig når man lager mat, at man heller burde kjøpe en gammel komfyr fra 1960, siden komfyr er jo komfyr. Og skjermkort er tydeligvis skjermkort.

 

Slike råd er bare veldig dumme, iværstefall tror jo ts på det du skriver, og ender med å kjøpe katta i sekken til sitt bruk.

 

Tja, jeg har drevet med foto i 20 år, har solgt bilder til NRK, banker og 100-vis av prints i butikk, så LITT peiling har jeg.

 

10  bits i denne sammenhengen er snakk om å vise bildene på skjermen, ikke annet!

 

Når du editerer bildene i Photoshop gjøres det gjerne i 16 bits RAW. Du trenger ikke GPU engang for det, men en GT1030 vil gjøre ENKELTE operasjoner LITT raskerere. (Se linkene til Svein M for hvor  mye raskere).

 

Lightroom støtter ikke 10 bit output til monitor overhodet.

[Svein M]

Etter det jeg kan finne ut så ser det ut til at NVIDIA STUDIO DRIVER

gjør at alle Nvidia GTX og RTX har 10 bits i Photoshop nå.

(men ikke GT 1030)

I tillegg har "Pro" kortene til Nvidia og AMD 10 bit i Photoshop. Mens AMD Radeon bare støttes i 8 bit av Photoshop.

Dette gjør at anbefalt skjermkort for Photoshop er:

Minimum: Nvidia GTX 1050 (etterfølgeren etter dette er GTX 1650)

Beste rimelige valg: Nvidia GTX 1660

En kan kjøre på rimeligere kort eller på cpu integrert grafikk også, men får da bare 8 bit per kanal farger (24 bit).

Det er er ikke helt nødvendig med mer enn 8 bit farger, da det er nok til å se det en trenger på skjermen.

 

Edit: Dette innlegget har blitt oppdatert/endret i ettertid

Endret 10. november 2019 av Svein M

[Emile the rat]

Tja, jeg har drevet med foto i 20 år, har solgt bilder til NRK, banker og 100-vis av prints i butikk, så LITT peiling har jeg.

 

10 bits i denne sammenhengen er snakk om å vise bildene på skjermen, ikke annet!

 

Når du editerer bildene i Photoshop gjøres det gjerne i 16 bits RAW. Du trenger ikke GPU engang for det, men en GT1030 vil gjøre ENKELTE operasjoner LITT raskerere. (Se linkene til Svein M for hvor mye raskere).

 

Lightroom støtter ikke 10 bit output til monitor overhodet.

Du mener helt oppriktig at man vil klare å gjøre en god jobb i redigering, når skjermkort og skjerm kun får vist 8-bit. Hvordan kan man kvalitetssikre at 10 eller 16-bit output ser bra ut, når man kun får vist det i 8-bit når man behandler bildet?

 

Kan godt hende du har drevet med dette i 20 år, og levert noe til nrk. Men å behandle bilder med skjermkort og skjerm som ikke kan vise alt blir som å redigere i blinde. Det koster ikke ts mye å gå for et 1650, men det vil gi ts et langt bedre utgangspunkt når både skjermkort og skjerm får vist flere farger.

 

Så jeg forstår egentlig ikke argumentet for å anbefalele ts dårlig hardware for å spare en 1000-lapp. Hadde forstått argumentet mer om det var snakk om et par tusen. Men det er nå min mening, trenger ikke være enig med meg.

[nilsch]

Du anklager meg for vås og ikke å vite hva jeg snakker om når det er helt tydelig at du aldri har drevet med fotoreddigering på noe som helst seriøst nivå.

 

Jeg gidder derfor ikke krangle med deg etter dette. Jeg foreslår at du googler forskjellen mellom 10 bit output til monitors og editering av bilder i 12/14/16 bits. Vi ser ikke forskjellene på disse bits. Men vi vil helst ha flest mulig bits å "manipulere" når vi editerer for ikke å generere artifacts som banding.

 

10 bits hardware er profesjonelt utstyr for profesjonelt formål. Dvs print hos en publisher som kan printe i 10 bits. Mao sluttproduktet. Jeg antar at med trådstarters beskjedne budsjett er det "normalt" bruk det er snakk om.

 

Selvsagt, hvis han har budsjett til det, så kjøp en bedre GPU, men han har spesifikt sagt at dette er kun for fotoredigering og at han har et lavt budsjett. Da holder det med Intels innebygde iGPU  eller et rimelig GPU kort. Han får mer igjen for pengene hvis han bruker de pengene på mer RAM.

[nilsch]

Til ettertanke: Mennesker kan se ca. 7 millioner farger. 8 bits gir (2^8)^3=16 777 216 fager. 10 bits gir (2^10)^3=1 073 741 824 farger.

 

Man redigerer ikke akkurat i blinde med 8 bits, men det er fint å ha flere når man manipulerer bildene kraftig. Det har forøvrig ingenting med monitorens bitdybde å gjøre, eller GPUens mulighet til å VISE høyere bitdybde. CPU/GPU klarer fint å operere med 16 bits selv om GPU ikke kan gi 10 bits output til skjerm.

Endret 10. november 2019 av nilsch

[nilsch]

Et annet moment ang 10 bit monitorer: Den Benq SW270C skjermen trådstarter nevner har ikke ekte 10 bit. Det er 8 bit med "dithering" (FRC), som gir en 10bit "effekt", men kun ved 30Hz... Ekte 10 bit skjermer er mye dyrere.

[Emile the rat]

Nilsch, jeg mener du bruker stråmenn med «det er helt tydelig at du aldri har drevet med fotoreddigering på noe som helst seriøst nivå».

 

Deg omdet.

 

Enig med deg at det ikke er vits å diskutere videre. Håpløst med en selverklært «bilderedigerer» som mener han har jobbet med bilder i 20 år, men ikke klarer å se forskjell mellom en skjerm på 8-bit og 10-bit. Da er det veldig rart at jeg ser forskjell i photoshop når jeg setter ned skjermen min til 8-bit. Og ja, jeg vet forskjell på 10abit output og editing i 12/14/16 bit, så det trenger jeg ikke google.

 

Hva man skal med 16GB RAM til helt enkel bilderedigering derimot skjønner jeg ikke helt.

[bjorn123]

Beklageligvis for meg som trådstarter så utviklet diskusjonen seg uheldig. Jeg er bare blitt mere forvirret slik det hele endte nå.
Jeg får prøve å finne ut av dette andre steder om ikke flere medlemmer ønsker å delta i diskusjonen her. Uansett så takker jeg dere så mye for engasjement og oppriktige og utfyllende tips og anbefalninger, jeg finner sikkert ut av dette etterhvert . :-) :-)

 

bjørn

Endret 10. november 2019 av bjorn123

[Svein M]

Vil anbefale alle å dempe språkbruk og unngå krangling.

 

Skal ikke lenger tilbake enn i juli i år så var eneste grafikkort som støttet 10 bits for Adobe Photoshop: AMD Radeon Pro og Nvidia Quadro.

Dette var da lite aktuelt for de som ikke er profesjonelle.

Da kom Nvidia med den nye driveren som gir 10 bits til alle GTX og RTX kortene.

Ser at systemkravene også anbefale det samme som meg, GTX 1050 som minimum, og GTX 1660 som anbefalt.

(begge gir nå 10 bit mulighet etter det jeg forstår med den nye driveren)

https://helpx.adobe.com/no/photoshop/system-requirements.html

Sikkert en fin forbedring å få 10 bit, men de fleste amatører har brukt 8 bit opp til nå så helt nødvendig kan det ikke være.

Ellers så holder det nok med 8 GB RAM (men pga prisforskjell er så liten til 16 så velger en gjerne 16).

Endret 10. november 2019 av Svein M