barn etter ONS og barnbidrag- Moderne slaveri?

[OddZen]

Eller bare få barn innenfor ekteskapet. Det var neppe så mange uønskede ons graviditeter og fedre som betalte barnebidrag før. Men folk idag vil knulle rundt uten å ta ansvar for sine handlinger. 

[nebrewfoz]

debattklovn skrev (17 timer siden):

Da forstår jeg ikke hvorfor du sier "Begge må ville ha barn". 
Jeg går ut ifra at du ikke er imot abort?
I såfall synes jeg det ser ut som at du mener at kvinnen ikke trenger å ta konsekvensene av å ha ubeskyttet sex(abort, hun kan velge) mens mannen må ta konsekvensene. 

Det går da etter min mening imot alt som heter likestilling og reproduktive rettigheter for begge kjønn. 

Inntil forskningen har gjort det mulig for begge kjønn å bli gravide, så kan kvinnen velge om hun ønsker å bære barnet fram.

Så snart menn også kan bli gravide, så vil de få samme rettigheter som kvinner har i dag. Hvis en kvinne gjør en mann gravid, så får hun pent finne seg i å bidra dersom mannen velger å føde barnet.

Da først har vi likestilling. Inntil videre må vi slite med den biologien vi har i dag.

[nebrewfoz]

OddZen skrev (17 timer siden):

Eller bare få barn innenfor ekteskapet. Det var neppe så mange uønskede ons graviditeter og fedre som betalte barnebidrag før. 

Det var nok mange uønskede graviditeter etter ONS før også. Eller "sidesprang" som man kalte det. Både gifte menn og kvinner holdt på med det. Men så lenge kvinnen var gift ble jo kvinnens ektemann regnet som far til barnet, såfremt det ikke ble skilsmisse og han bestred farskapet. (Jeg aner ikke hvordan sånne prosesser ble gjennomført.) Det vanligste var vel at det bare kom en ny unge som kanskje lignet litt mindre på sine søsken, og sånn var det med den saken.

[debattklovn]

24 minutes ago, nebrewfoz said:

Inntil forskningen har gjort det mulig for begge kjønn å bli gravide, så kan kvinnen velge om hun ønsker å bære barnet fram.

Så snart menn også kan bli gravide, så vil de få samme rettigheter som kvinner har i dag. Hvis en kvinne gjør en mann gravid, så får hun pent finne seg i å bidra dersom mannen velger å føde barnet.

Da først har vi likestilling. Inntil videre må vi slite med den biologien vi har i dag.

Så enkelt er det: det kreves to for å ha sex og skape et foster.

1. Etter fosteret er blitt skapt velger kvinnen om hun vil bli mor eller ikke
Da følger selvfølgelig
2. Far velger om han skal bli far eller ikke (hvis ikke så bør han behandles som en anonym sæddonor uten rettigheter og plikter ovenfor barnet)

 

[Mr_Spock]

debattklovn skrev (8 minutter siden):

2. Far velger om han skal bli far eller ikke (hvis ikke så bør han behandles som en anonym sæddonor uten rettigheter og plikter ovenfor barnet)

 

Hva med besteforeldre, onkler/tanter og eventuelle halvsøsken & helssøsken? 

Hvordan kan de forholde seg til barnet?

Edit: Kan man angre seg - hvis det passer å bli far litt senere? Og hvis man sier ja til å bli far - kan man angre senere - hvis det ikke passer?

Endret 22. november 2019 av Mr_Spock

[Mr_Spock]

For egen del synes jeg at vi menn trenger mer rettigheter som far - ikke mindre.

Hva tror man om våre muligheter til sterkere rettigheter hvis man gjennomfører noe slikt som foreslått? 

[Takk for meg]

nebrewfoz skrev (4 timer siden):

Da først har vi likestilling. Inntil videre må vi slite med den biologien vi har i dag.

Tull - biologien gjør oss menn sterkere enn kviner også så da kan vi bare voldta osv også da - gjøre som vi vil. 
At juss/lovverk ikke tillater dette er nå så, men det er nettopp lovverket/jussen som er feil på saken vi diskuterer - biologi bortforklaringen er ett ikke-argument.

Eller skal man først bruke det argumentet så må altså kvinnen også stå 100% ansvarlig iom det er hun som har kontrollen på hva hun 'spiser'

[debattklovn]

4 hours ago, Mr_Spock said:

Hva med besteforeldre, onkler/tanter og eventuelle halvsøsken & helssøsken? 

Hvordan kan de forholde seg til barnet?

 

Fungerer på samme måte som sæddonorer. 

Quote

Edit: Kan man angre seg - hvis det passer å bli far litt senere? Og hvis man sier ja til å bli far - kan man angre senere - hvis det ikke passer?

Selvfølgelig ikke. 

[Mr_Spock]

debattklovn skrev (27 minutter siden):

Fungerer på samme måte som sæddonorer. 

Selvfølgelig ikke. 

?

Fungere på samme måte som sæddonorer?

Hvordan? Hele slekta får vite at de har blitt besteforeldre, onkel osv?

 

[EzioAuditoreDaFirenze]

nebrewfoz skrev (8 timer siden):

Inntil forskningen har gjort det mulig for begge kjønn å bli gravide, så kan kvinnen velge om hun ønsker å bære barnet fram.

Så snart menn også kan bli gravide, så vil de få samme rettigheter som kvinner har i dag. Hvis en kvinne gjør en mann gravid, så får hun pent finne seg i å bidra dersom mannen velger å føde barnet.

Da først har vi likestilling. Inntil videre må vi slite med den biologien vi har i dag.

1+1=3

[herzeleid]

Jeg lurer litt på hvordan de som er for kunstig befruktning for enslige kvinner, men samtidig mener menn ikke skal kunne frasi seg farskapet, resonnerer. Det fremstår for meg rart å på den ene siden mene at staten skal legge til rette for barn skal vokse opp uten en far, når kvinnen vil det, men nekte det samme når mannen vil det. 

Ellers syntes jeg det var påfallende, og noe groteskt, da NRK lagde et "morroklipp" av det som i mine øyne var et temmelig grovt overgrep. Lang historie kort: Ung gutt ender til sengs med eldre kvinne, de har sex og han prøver å trekke seg ut men hun klemmer han fast. Det er åpenbart fra klippet at hensikten hennes var å bli gravid fra starten av, noe han helt åpenbart ikke var og som han også kommuniserer. Med andre ord er dette i beste fall en forferdelig kjip handling, i verste fall en voldtekt, gitt at hun fysisk nekter ham å avslutte samleiet når han prøver. Men dette lager altså NRK morroklipp av. 

https://tv.nrk.no/serie/one-night-stand/sesong/1/episode/8/avspiller

[Mr_Spock]

herzeleid skrev (17 minutter siden):

Jeg lurer litt på hvordan de som er for kunstig befruktning for enslige kvinner, men samtidig mener menn ikke skal kunne frasi seg farskapet, resonnerer. Det fremstår for meg rart å på den ene siden mene at staten skal legge til rette for barn skal vokse opp uten en far, når kvinnen vil det, men nekte det samme når mannen vil det. 

 

De fleste er nok ganske enige om at det skal være like rettigheter og muligheter for begge kjønn.

Problemet er den praktiske gjennomføringen - når det gjelder far og mor, barnet og begge parters familier. 

Hvordan skal far kunne si ifra seg farskapet og samtidig "tilfredsstille" barnets og familien på sin side sine "rettigheter"?

[herzeleid]

Mr_Spock skrev (4 minutter siden):

De fleste er nok ganske enige om at det skal være like rettigheter og muligheter for begge kjønn.

Problemet er den praktiske gjennomføringen - når det gjelder far og mor, barnet og begge parters familier. 

Hvordan skal far kunne si ifra seg farskapet og samtidig "tilfredsstille" barnets og familien på sin side sine "rettigheter"?

Det er her jeg har litt problemer med å følge argumentasjonen. barnets og familiens rettigheter blir vell ikke noe mer skadelidende enn i tilfellet med den anonyme donoren som den enslige kvinnen har fått kunstig befruktning av? 

Som nevnt; Jeg ser poenget med familiens og barnets rettigheter, men om en aksepterer kunstig befruktning av enslige kvinner har jeg vanskelig for å se hvordan en skal kunne nekte menn å frasi seg farskap. 

[Mr_Spock]

herzeleid skrev (2 minutter siden):

Det er her jeg har litt problemer med å følge argumentasjonen. barnets og familiens rettigheter blir vell ikke noe mer skadelidende enn i tilfellet med den anonyme donoren som den enslige kvinnen har fått kunstig befruktning av? 

Som nevnt; Jeg ser poenget med familiens og barnets rettigheter, men om en aksepterer kunstig befruktning av enslige kvinner har jeg vanskelig for å se hvordan en skal kunne nekte menn å frasi seg farskap. 

Det var rart at du ikke ser forskjellen?

Problemet er at du som for eksempel onkel/bestefar osv nå vil vite om barnet. Barnet vil også vite om dette etterhvert.

Ved en anonym donor vet du ikke dette.

[herzeleid]

Mr_Spock skrev (2 minutter siden):

Det var rart at du ikke ser forskjellen?

Problemet er at du som for eksempel onkel/bestefar osv nå vil vite om barnet. Barnet vil også vite om dette etterhvert.

Ved en anonym donor vet du ikke dette.

Det forutsetter jo at dette fortelles til hele familien. Jeg ser ikke at det nødvendigvis trenger å skje, på samme måte som sæddonorer gjerne ikke forteller hele familien om barnabarn og nevøer/nieser de har uten å vite det. I den grad donorer ikke er anonymisert er jo også dette noe som vil komme for dagen etterhvert.

Uansett synes jeg dette fremstår som en veldig lite tungtveiende forskjell gitt at onkler og tanter må være å anse som sekundære deltakere i dette som normalt ikke vil ha noen råderett over hvorvidt andre skal ha barn. 

[Mr_Spock]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Det forutsetter jo at dette fortelles til hele familien. Jeg ser ikke at det nødvendigvis trenger å skje, på samme måte som sæddonorer gjerne ikke forteller hele familien om barnabarn og nevøer/nieser de har uten å vite det. I den grad donorer ikke er anonymisert er jo også dette noe som vil komme for dagen etterhvert.

Uansett synes jeg dette fremstår som en veldig lite tungtveiende forskjell gitt at onkler og tanter må være å anse som sekundære deltakere i dette som normalt ikke vil ha noen råderett over hvorvidt andre skal ha barn. 

Her kommer jo problemet. Anonymiteten til anonyme donorer er ivaretatt - det er det ikke ellers.

Hvordan skal man ivareta anonymiteten til en "vanlig" far som frasier seg farskap? Skal mor få munnkurv? Rykter fra venner og familie om mors forhold til far og personer som etterhvert ser likhet mellom far og barnet? 

 

[herzeleid]

Mr_Spock skrev (3 minutter siden):

Her kommer jo problemet. Anonymiteten til anonyme donorer er ivaretatt - det er det ikke ellers.

Hvordan skal man ivareta anonymiteten til en "vanlig" far som frasier seg farskap? Skal mor få munnkurv? Rykter fra venner og familie om mors forhold til far og personer som etterhvert ser likhet mellom far og barnet? 

 

Igjen synes jeg det er litt vanskelig å følge logikken. Skal far ikke ha retten til å frasi seg farskapet fordi mor er løsmunnet? 

Og så vidt jeg kan se er ikke nødvendigvis anonymiteten så godt ivaretatt for donorene heller:

https://www.aftenposten.no/norge/i/ngor85/15-aaringer-skal-faa-vite-saeddonors-navn-usikkert-om-alle-som-har-donert-saed-siden-2005-maa-faa-beskjed

Uansett, jeg synes dette fremstår som en relativt sett lite viktig forskjell. I tillegg vil dette være tilfelle uavhengig av om far står som far på papiret og betaler mor eller ikke, så jeg synes ikke innvendingen er helt logisk. 

[Takk for meg]

Mr_Spock skrev (11 minutter siden):

Hvordan skal man ivareta anonymiteten til en "vanlig" far som frasier seg farskap? Skal mor få munnkurv?

Man har jo de damene som ligger rundt og der man ikke engang selv vet hvem faren er. Hvor mange tar egentlig en test for å bekrefte farskap?

[Mr_Spock]

herzeleid skrev (4 minutter siden):

Igjen synes jeg det er litt vanskelig å følge logikken. Skal far ikke ha retten til å frasi seg farskapet fordi mor er løsmunnet? 

Og så vidt jeg kan se er ikke nødvendigvis anonymiteten så godt ivaretatt for donorene heller:

https://www.aftenposten.no/norge/i/ngor85/15-aaringer-skal-faa-vite-saeddonors-navn-usikkert-om-alle-som-har-donert-saed-siden-2005-maa-faa-beskjed

Uansett, jeg synes dette fremstår som en relativt sett lite viktig forskjell. I tillegg vil dette være tilfelle uavhengig av om far står som far på papiret og betaler mor eller ikke, så jeg synes ikke innvendingen er helt logisk. 

Som nevnt jeg er opptatt av den praktiske gjennomføringen - hvordan vil det fungere når far har frasagt seg farskapet og alle allikevel vet om at han er far til barnet?

 

[herzeleid]

Mr_Spock skrev (27 minutter siden):

Som nevnt jeg er opptatt av den praktiske gjennomføringen - hvordan vil det fungere når far har frasagt seg farskapet og alle allikevel vet om at han er far til barnet?

 

Jeg ser ikke hvorfor "alle" skulle vite at han er far til barnet, men jeg vil tror det ville fungere temmelig likt som når far betaler biddrag men ikke har noe med barnet å gjøre, eller når foreldrerettigheter overføres fra en part til en annen.