NAV-skandalen - hvordan overvåker NAV befolkningen ?

[Ove38]

Jusprofessor om Nav-skandalen: – Viser hvor svak rettssikkerheten kan være Domstolene burde ha oppdaget feilene Nav har gjort i sine vedtak, mener ekspert på forvaltningsrett. Eksperter tror langt flere enn de 2400 som er anslått, kan være rammet av skandalen.

 

NAV Kontroll Oslo, C. J. Hambros plass 2, 0164 OSLO

Oslo Tingrett, C. J. Hambros plass 4, 0164 OSLO

 

    

Endret 31. oktober 2019 av Ove38

[0laf]

Hvorfor tror du klienter som er i EØS området er mindre tilgjengelige enn de som fks. er i Finnmarks området ? Det er både bedre å billigere forbindelser fra EØS området.

 

Jeg antar at NAV har kontorer i Finnmark også, men ikke i resten av Europa ?

[Mr.M]

er ikke hele NAV-skandalen egentlig et resultat av Frp's årelange klappjakt på såkalte "trygdesvindlere?

 

I sin fanatiske iver etter å få fratatt en og annen musling eller østeuropeer noen kroner, så ble også "ekte norske" offer i samme dragsuget.

[Mr.M]

At noen samtidig kan være på avklaringspenger og holde månedslange ferier i utlandet er det kun rett og rimelig der slås ned på og fokus burde hellere være å fikse loven fremfor å gi disse svindlere oppreisning.

 

spiller det egentlig noen rolle om "Per" befinner seg i Danmark eller Frankrike, all den tid det evt. ikke foreligger noe konkret jobbtilbud etc.?

 

Jeg er enig med deg "i fordømmelsen" hvis forutsetningen er at noen unndrar seg jobb eller noe, men hvis det ikke har praktisk betydning for NAV og personen, får vi kanskje la være å være misunnelig fordi noen ikke befinner seg her i steinrøysa?

[FrihetensRegn]

Jeg snakket med en politimann som mente at NAV hadde bedre tilgang til å undersøke økonomisk aktivitet som banktransaksjoner enn politiet og Økokrim. Kan det stemme?

[Simkin]

er ikke hele NAV-skandalen egentlig et resultat av Frp's årelange klappjakt på såkalte "trygdesvindlere?

 

I sin fanatiske iver etter å få fratatt en og annen musling eller østeuropeer noen kroner, så ble også "ekte norske" offer i samme dragsuget.

 

Mulig det, men da får vi starte med disse:

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/sv-og-lysbakkens-egen-statsrad-innforte-regelen-som-fengsler-folk-pa-feil-grunnlag/3423870086.html

Endret 31. oktober 2019 av Simkin

[0laf]

er ikke hele NAV-skandalen egentlig et resultat av Frp's årelange klappjakt på såkalte "trygdesvindlere?

Alle norske regjeringer etter krigen har ført en slik politikk, som seg hør og bør, trygdemisbruk er tross alt tyveri av andre folks skattepenger.

 

Når det er sagt, så er det ingen tvil om at man har gått vel langt når slike saker som dette kommer frem i lyset, og vi vet at etater som NAV og Kemneren nå bruker særdeles ufine metoder for å gå etter den siste stakkar som har fått noen øre for mye.

 

I sin fanatiske iver etter å få fratatt en og annen musling eller østeuropeer noen kroner, så ble også "ekte norske" offer i samme dragsuget.

Det må være i ditt hode, at dette er problemet?

 

Høye norske uføretrygder, barnetrygder og en del andre stønader kan eksporteres til nettopp østblokkland og Langtvekkistan uten problemer.

 

Dette er i for seg problematisk, ettersom mange arbeidsinnvandrere som kun har jobbet i landet noen år, og ikke bidratt med all verden, kan ta med seg fete trygder hjem igjen, men det er vanskelig å gjøre noe med dette, uten å også ramme alle pensjonistene som har flyttet til Spania eller den franske riverian, der Arbeiderpartiets sølvrever sprader rundt, og også alle andre utflyttede uføre og pensjonister.

 

Her er det dog snakk om stønader gitt under avklaring, arbeidsledighet og så videre.

At man da skal være tilgjengelig for NAV er en selvfølgelig, og igjen, det er over flere tiår opplyst i alle rikets medier at man skal være forsiktig med å dra utenlands mens man mottar stønader fra NAV.

 

Dersom NAV ringer og ber deg møte opp på et tiltak dagen etter, så har man et problem dersom man ligger med snoppen i været, i Thailand.

 

Det er lite trolig at noen ikke har fått med seg dette, men enkelte har likevel tatt en sjanse, og reist utenlands med full stønad fra NAV ... og betalt prisen.

 

En telefon til NAV før reisen, ville naturligvis gjøre at man slapp straffeforfølgelse, men ville også trolig ført til reduksjon i stønaden, som er grunnen til at mange ikke opplyser om utenlandsoppholdet.

Endret 31. oktober 2019 av 0laf

[Simkin]

Denne saken viser hva slags ukultur vi har i det statlige i Norge. Folk som ikke vet hva det å ha en vanlig jobb i det private med vanlig lønn er for noe, og som tydeligvis har en sykelig trang til å gjøre livet til folk til et helvette og vise hvem som bestemmer. Er så glad jeg har en god lønn og ikke er inne i dette systemet. Det vitner mer å mer om en gjeng med psykopater.

 

Men ikke nok med at NAV har gitt full gass her å kjørt folk sine liv i grøfta og gjort de til kriminelle, de har altså, også statsråd Hauglie visst om dette i 10mnd, OG ENDA fortsatt praksisen.. OG, for å toppe det hele, har NAV sagt at det vil være for mye jobb å ordne opp i disse sakene, så de synes tydeligvis det er helt greit at folk, tross det som har kommet frem, skal fortsette å være stemplet som kriminelle.. DET er faen meg en arroganse ut av en annen verden.

 

Så nå står NAV direktøren og Hauglie der å gråter krokodille tårer.

 

Jeg håper hele systemet blir røska opp med røttene, og fillerista så til de grader.

Endret 31. oktober 2019 av Simkin

[Kirikovski]

er ikke hele NAV-skandalen egentlig et resultat av Frp's årelange klappjakt på såkalte "trygdesvindlere?

 

I sin fanatiske iver etter å få fratatt en og annen musling eller østeuropeer noen kroner, så ble også "ekte norske" offer i samme dragsuget.

Hvis man har en regel om at man må oppholde seg i landet for å motta stønad og folk bryter den regelen så er jo ikke det noen klappjakt. De velger jo selv å bryte regelen?

[Simkin]

Hvis man har en regel om at man må oppholde seg i landet for å motta stønad og folk bryter den regelen så er jo ikke det noen klappjakt. De velger jo selv å bryte regelen?

 

De har jo ikke brutt noen regel, det hele var oppspinn fra NAV. Selv om jeg skjønner tankegangen din.

[Morromann]

Hvordan har du kommet frem til det?  Så langt er det kommet frem at de fikk høre at de kanskje hadde tolket regelverket feil i september dette år.  Når diverse advokater og dommere heller ikke viste noe, er jeg skeptisk til din påstand om at byråkraterne i NAV viste at det var feil i årevis.  Jeg har i utgangspunktet svært lite til overs for alt av byråkrater og offentlige instanser generelt, men tvivler likevel sterkt på at der skulle være en eller annen stor konspirasjon der. 

 

 

Kommet frem til det? Det har stått i nyhetene. Og nei; dette var ikke noe NAV var totalt uvitende om helt til september. Har du i det hele tatt lest nyehtene? De ble gjort oppmerksomme fra TRYGDERETTEN sommeren for 2 år siden at praksisen var feil. Ut i fra normal og sunn fornuft burde i det minste ha lagt videre etterforskning av slike saker på is inntill de fikk 100% klarhet istedenfor å fortsette som om ingenting hadde hendt og fortsette å politianmelde og sørge for at uskyldige ble kastet i fengsel og fikk livene sine ødelagt. Og det var nå i vinter departementet BA NAV om å slutte med denne prakisken. NAV ignorerte det og fortsette å forfølge brukere med Europa-turer helt frem til desember. Selvfølgelig visste de hva de gjorde. Nei, det er ingen konspirasjon annet enn at de har ignorert pålegg de har fått og sannsyneligvis håpet på at hele saken skulle bli glemt. For det er stor prestisje i å avdekke "trygdemisbruk" Slikt måles og sørger for tilskudd til etaten.

Ingen grunn til å unnskylde NAV. De har Norges beste jurister på sitt team. De har i årevis insistert på at brukere skal kjenne til hver eneste detalj i regelverket og nåde den som gjør en liten feil! Men selv ignorerer de retningslinjer og påbud både fra rettsinnstanser og regjering. Nei; nå bør de står skolerett for hva de har hatt for seg. Dette skal ha knallharde konsekvenser om Norge er en rettstat. Dere som tror at NAV, med sin arme av dyktige jurister hverken forstår engelsk(den mest latterlige påstanden)eller forstår grunnleggende juss, vel dere får tro det. Men count me out!

[Morromann]

 

Dersom NAV ringer og ber deg møte opp på et tiltak dagen etter, så har man et problem dersom man ligger med snoppen i været, i Thailand.

 

 

 

Dersom vi skal ha en ærlig diskusjon om dette bør vi holde oss til hva som er temaet her, bør vi ikke?

 

Hvorfor drar du inn THAILAND? Thailand er hverken i Europa eller EØS. De som har tatt med seg disse stønadene til Thailand og andre ikke-europeiske land har fortsatt brutt loven og er ikke de som er utsatt for justismord. Der har NAV sitt på det rene, så la oss legge den ballen helt død for resten av diskusjonen, OK? Her er det snakk om personer som ofte ikke har dratt lenger enn til våre egne nære naboland i Europa, blant annet til Sverige og Danmark. Personer som har besøkt døende slektninger for eksempel. Hvis du vil diskutere de som har reist til Thailand så er disse fortsatt kriminalisert så da bør du heller starte en egen tråd om dette.

[Morromann]

Jeg antar at NAV har kontorer i Finnmark også, men ikke i resten av Europa ?

 

De som er i tiltak skal likevel være tilgjengelig for saksbehandleren i hjemkommunen sin og ikke en saksbehandler i et hvilket som helst NAV-kontor over hele landet. Forøvrig eksisterer det NAV-kontor for brukere som bor lovlig i utlandet i flere land, blant annet i Spania.

[0laf]

Dersom vi skal ha en ærlig diskusjon om dette bør vi holde oss til hva som er temaet her, bør vi ikke?

 

Hvorfor drar du inn THAILAND? Thailand er hverken i Europa eller EØS. De som har tatt med seg disse stønadene til Thailand og andre ikke-europeiske land har fortsatt brutt loven og er ikke de som er utsatt for justismord. Der har NAV sitt på det rene, så la oss legge den ballen helt død for resten av diskusjonen, OK? Her er det snakk om personer som ofte ikke har dratt lenger enn til våre egne nære naboland i Europa, blant annet til Sverige og Danmark.

 

Poenget i akkurat det innlegget, var altså ikke hvor de har dratt, men at de har dratt fra landet, og ikke lengre er tilgjengelige for NAV under en avklaring eller arbeidsøkingsprosess.

 

Hvorvidt de er på månen, i Thailand, eller i Stockholm, spiller ingen rolle, når de ikke lengre er tilgjengelige for NAV.

 

Stønader for arbeidsledige og de som er under arbeidsavklaring, er altså mer som lønn å regne, hvor vedkommende må være tilgjengelig på kort varsel, det er man generelt ikke dersom man reiser til utlandet.

 

 

Her er det dog snakk om stønader gitt under avklaring, arbeidsledighet og så videre.

 

At man da skal være tilgjengelig for NAV er en selvfølgelig, og igjen, det er over flere tiår opplyst i alle rikets medier at man skal være forsiktig med å dra utenlands mens man mottar stønader fra NAV.

 

Dersom NAV ringer og ber deg møte opp på et tiltak dagen etter, så har man et problem dersom man ligger med snoppen i været, i Thailand.

 

Les det en gang til, så kanskje det gir mer mening, poenget er altså at man generelt sett har et problem dersom man har reist fra landet, uavhengig av hvor man har reist, og samtidig bør være tilgjengelig for NAV.

 

Nå sier altså regelverket, som NAV har tolket feil, at norske borgere som mottar slike stønader, likevel kan reise til andre EU- og EØS-land mens de mottar stønader.

 

Dette er uheldig, ikke bare fordi NAV har ødelagt liv mens de har feiltolket reglene, men poenget mitt var at det er uheldig i fremtiden også, selv om det er lovlig, ettersom det vil gjøre jobben til NAV betydelig vanskeligere.

 

Hvordan avklarer man noen som befinner seg i Spania, eller finner jobb til en som ikke kan møte hos NAV, fordi han befinner seg i London på ubestemt tid?

 

 

Når det kommer til innlegget du redigerte, så mente jeg altså 2000, ikke 2010, og et rundskriv fra det daværende Helse- og sosialdepartementet til Rikstrygdeverket, hvor det allerede i 2000 ble slått fast at regelverket for utbetaling av sykepenger til folk som oppholdt seg i utlandet, var praktisert for strengt i forhold til bestemmelser fra EØS-avtalen, og måtte endres omgående.

 

De som er i tiltak skal likevel være tilgjengelig for saksbehandleren i hjemkommunen sin og ikke en saksbehandler i et hvilket som helst NAV-kontor over hele landet. Forøvrig eksisterer det NAV-kontor for brukere som bor lovlig i utlandet i flere land, blant annet i Spania.

Dersom man reiser til for eksempel Finnmark, er det likevel uproblematisk, oppholder man seg der over tid, er det enda mer uproblematisk, ettersom det finnes NAV-kontor der?

 

Hvor er disse NAV kontorene i utlandet? Eksisterer NAV-kontoret i Alicante enda?

Endret 31. oktober 2019 av 0laf

[Morromann]

 

Poenget i akkurat det innlegget, var altså ikke hvor de har dratt, men at de har dratt fra landet, og ikke lengre er tilgjengelige for NAV under en avklaring eller arbeidsøkingsprosess.

 

Hvorvidt de er på månen, i Thailand, eller i Stockholm, spiller ingen rolle, når de ikke lengre er tilgjengelige for NAV.

 

Stønader for arbeidsledige og de som er under arbeidsavklaring, er altså mer som lønn å regne, hvor vedkommende må være tilgjengelig på kort varsel, det er man generelt ikke dersom man reiser til utlandet.

 

 

 

 

 

 

Jeg diskuterer kun og utelukkende ut i fra hva som er temaet her og det er de som har hatt disse stønadene og har vært i Europa. Og kun det. Men om du mener land utenfor EØS er relevant for diskusjonen så får du ta det med de som mener det er relevant da; jeg mener ihvertfall ikke det. Og mer er det ikke å si om den saken.

[0laf]

Jeg diskuterer kun og utelukkende ut i fra hva som er temaet her og det er de som har hatt disse stønadene og har vært i Europa. Og kun det. 

 

Det er bra for deg, men det hjelper om du leser innleggene ... og forstår de, slik at du ikke feilaktig kommer med en lang "rant" som er helt feilplassert.

[aomt]

Hele NAV skandalen er tåpelig. Folk som klager i VG at de ble behandlet "som kriminelle" og korleis livet ble ødelagt. For noe BS.

Da de mottok ytelser, viste de godt at NAV brukte eldre regler. Anna kvar uke måtte de fylle ut meldeskjema (i alle fall noen av de), der de krysset av om de var i Noreg, hadde arbeid eller ikkje, osv. 
Med vitt og vilje har de løyet om sitt utenlandsk opphold. De ble tatt og straffet i forhold de regelverket som ble praktisert. De har KUN seg selv å takke. 

Eg vil ikkje beskytte verken NAV, jus minister eller noen her. De burde greit å bruke riktig regelverk. Flere statslige organer er fullstendig ubrukelig (les: Nav, barnevernet). Men blir kvalm av folk som prøver å framstå som offer, når de vet de bryter reglene.

[Mannen med ljåen]

Husker tilbake til denne diskusjonen...

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1755029

 

Viser det seg altså at mine bekjente, som ble utredet for helseproblemer og var på flere tiltak og vikariater, likevel kunne ha blitt med på dagstur til Danmark de dagene det ikke var avtalte NAV-møter og tiltak?

 

Uansett, begge personene jeg omtalte i 2007 er nå uføretrygdet.

Det er på mange måter en lettelse, for da blir man behandlet med mer verdighet.

[Morromann]

Hele NAV skandalen er tåpelig. Folk som klager i VG at de ble behandlet "som kriminelle" og korleis livet ble ødelagt. For noe BS.

Da de mottok ytelser, viste de godt at NAV brukte eldre regler. Anna kvar uke måtte de fylle ut meldeskjema (i alle fall noen av de), der de krysset av om de var i Noreg, hadde arbeid eller ikkje, osv. 

 

 

Det stemmer ikke. Det var ikke noe spørsmål på meldekortene om de var i Norge eller ikke.

[0laf]

Det stemmer ikke. Det var ikke noe spørsmål på meldekortene om de var i Norge eller ikke.

Spørsmålene var noe slikt som "... har du hatt ferie eller fravær" og "... har du vært forhindret fra å ta arbeid".

 

Er man i utlandet, har men vel enten ferie eller er forhindret fra å ta ethvert arbeid som måtte dukke opp, men svarte man ja på en av disse, ble man trekt i utbetalingene, derfor svarte nok de aller fleste "nei", selv om de ikke befant seg i Norge.

Endret 31. oktober 2019 av 0laf