NAV-skandalen - hvordan overvåker NAV befolkningen ?

[Ove38]

Ekspert: - Kan gjelde 10 000 saker https://www.dagbladet.no/nyheter/ekspert---kan-gjelde-10-000-saker/71761903

 

Har de tilgang til befolkningens elektroniske spor i EØS området ? kortbruk, mobil bruk, nettbruk ? Hvem får de opplysningene fra ?

 

Er det egenlige målet å hindre utvandring ? tvinge/skremme befolkningen til å bli værende i landet ?

 

Hvorfor gir de ikke nok penger til folk så de kan ha det like fint i Norge som i utlandet ?  

 

60 åringer i fengsel ? det er til å grine av 

Endret 31. oktober 2019 av Ove38

[Gjest Slettet+6132]

Valutaregisteret blir nok hyppig brukt. Om de har skjult tilgang til flyselskapenes passasjerlister og annen bankinformasjon vet jeg ikke. Tipper uansett de har brukt slikt materiale ulovlig - dette må frem i lyset.

[Ove38]

Valutaregisteret blir nok hyppig brukt. Om de har skjult tilgang til flyselskapenes passasjerlister og annen bankinformasjon vet jeg ikke. Tipper uansett de har brukt slikt materiale ulovlig - dette må frem i lyset.

Hvor mange overvåkere er det ? Hvordan oppbevares overvåkningsmateriale ? De holder sikkert på med å slette alle spor nå.

[0laf]

NAV har en avdeling for "kontroll", som sysselsetter i overkant av hundre mennesker, hvis eneste oppgave er å oppdage juks.

 

Disse personene sømfarer sosiale medier, blant annet for å se om mottakere av stønader befinner seg i utlandet.
For de som leverer meldekort, blir det rutinemessig kontrollert at meldekortene leveres fra en datamaskin i Norge, ved å sjekke IP-adresser.

 

Valutaregisteret benyttes også, hvor alle kort-transaksjoner over 5000,- kroner registreres, også de som gjøres i utlandet.

 

A-registeret kan også kontrolleres av NAV, for å se om timeantallet registrert på meldekort stemmer med det bedriftene har innrapportert.

 

Etter at NAV fikk ta del i registersamkjøringen som foretas i Norge, har de nå tilgang til registre fra Skatteetaten, Arbeidstilsynet, Tollvesenet, Politiet, Kemneren og andre, i strid med Datatilsynets anbefalinger, slik at NAV har en rekke muligheter for å kontrollere hvor stønadsmottaker befinner seg, muligheter de har brukt til å feilaktig dømme syke og svake for trygdesvindel i en årrekke, de burde ta sin hatt å gå, alle som en.

[tigerdyr]

[...] slik at NAV har en rekke muligheter for å kontrollere hvor stønadsmottaker befinner seg, muligheter de har brukt til å feilaktig dømme syke og svake for trygdesvindel i en årrekke, de burde ta sin hatt å gå, alle som en.

 

Det er ikke NAV som dømmer, men domstolene, så det er også domstolenes ansvar om noen har blitt feilaktig dømt.

 

I dette tilfelle ser det ut til å være en EØS-lov som desverre lovliggjør svindel med offentlige midler.  At noen samtidig kan være på avklaringspenger og holde månedslange ferier i utlandet er det kun rett og rimelig der slås ned på og fokus burde hellere være å fikse loven fremfor å gi disse svindlere oppreisning.

[0laf]

Det er ikke NAV som dømmer, men domstolene, så det er også domstolenes ansvar om noen har blitt feilaktig dømt.

 

Vel, i første instans er det NAV som dømmer, og foretar vedtak.

I andre instans er det ... NAV som dømmer, gjennom NAV Klage og Anke.

I tredje instans er det dog Trygderetten som dømmer, med avgjørelser som NAV gjentatte ganger ikke har tatt til følge.

 

Dersom man er godt bemidlet, og har særdeles god tid, kan man anke videre til Lagmannsretten og Høyesterett, noe de færreste orker.

 

Det er riktig at landets advokater og domstoler, både de som har forsvart disse "trygdemisbrukerne", advokatene hos politi og påtalemyndighet, advokatene som er dommere og sikkert noen andre advokater, burde forstått at dette var lovstridig, men til syvende og sist er det NAV som sitter med ansvaret for feilaktige vedtak, selv om domstolene selvfølgelig burde ha vært uavhengige nok til å  korrigere dette, i stedet for å ta alt NAV kommer med for god fisk.

[Ove38]

Det er ikke NAV som dømmer, men domstolene, så det er også domstolenes ansvar om noen har blitt feilaktig dømt.

 

I dette tilfelle ser det ut til å være en EØS-lov som desverre lovliggjør svindel med offentlige midler.  At noen samtidig kan være på avklaringspenger og holde månedslange ferier i utlandet er det kun rett og rimelig der slås ned på og fokus burde hellere være å fikse loven fremfor å gi disse svindlere oppreisning.

Hvordan har du tenkt å fikse EØS-loven ? 

[Morromann]

Det var en sak for rundt 10 år tilbake hvor det kom frem i media at NAV hadde blitt gitt hjemler som ikke en gang politiet hadde til å overvåke brukerne og at dette var blitt vedtatt politisk. Da dette kom frem og det ble oppstyr ble de gitt en instruks om å stoppe denne type overvåkning, MEN det var bare en instruks og ikke en ordre. Loven ble ikke endret. Så jeg ser absolutt ingen grunn til å tro at NAV etterfulgte instruksen med tanke på at de i over to år har ignorert beskjeder fra både Trygderetten og departementet om å stanse forfølgelsen av brukere som hadde dratt på Europaferier.

Men jeg vil tro at i kjølvannet av dette vil tvinge seg frem en debatt om hvordan NAV opererer som går langt over denne spesifikke saken med Europa-turer og at maktmisbruk og praksiser som både er på grensen til og går over grensen til det lovlige belyses. Dette er Norges Watergateskandale, jeg vil kalle det NAVgate.

 

Dette må belyses - fordi - Norge er et land som rangeres høyt når det gjelder tillit mellom mennesker og mellom stat og folk og denne skandalen, som har ødelagt liv og gudene vet hvor mange familier skaper alvorlige rystelser i dette bildet og er utrolig skadelig for Norges omdømme og vårt samfunn. En NAV-kommisjon må settes ned. Det må bringes full klarhet om hvem som har vært de ansvarlige for maktmisbruket også fra politisk hold. Og de som med overlegg har handlet i strid med lovverket her bør fratas sin stilling og det bør tas ut siktelser ut i fra brudd på tjenestemannsloven.

Og en konsekvens bør være at det fra nå av kreves full åpenhet både om politiske prosesser og hva som foregår i offentlige etater. Alt må protokollføres og journalister må få tilgang til møtene, gjerne med kamera. Og det må innføres lover som nekter PR-byrper og slikt tilgang til disse møtene og til Stortinget og offentlige etater. Ukultur i det offentlige begrenses ikke bare til NAV, det er overalt og for at Norge skal fortsette å være et tillitssamfunn hvor ikke korrupsjon og maktmisbruk er en del av dagsordenen bør dette være en priortiering fremover.

Endret 31. oktober 2019 av Morromann

[Morromann]

Det er ikke NAV som dømmer, men domstolene, så det er også domstolenes ansvar om noen har blitt feilaktig dømt.

 

I dette tilfelle ser det ut til å være en EØS-lov som desverre lovliggjør svindel med offentlige midler.  At noen samtidig kan være på avklaringspenger og holde månedslange ferier i utlandet er det kun rett og rimelig der slås ned på og fokus burde hellere være å fikse loven fremfor å gi disse svindlere oppreisning.

 

Det eksisterer ingen "lovelligjort svindel". Svindel er ulovlig tilsniking av penger. Dersom det, som du i fullt alvor mener det bør være, at mennesker ikke skal få oppreisning når de er dømt for noe som ikke er ulovlig er ikke Norge en rettsstat men et pøbelvelde på nivå med dysfunksjonelle diktaturer i den tredje verden.

[Ove38]

NAV har en avdeling for "kontroll", som sysselsetter i overkant av hundre mennesker, hvis eneste oppgave er å oppdage juks.

 

Disse personene sømfarer sosiale medier, blant annet for å se om mottakere av stønader befinner seg i utlandet.

For de som leverer meldekort, blir det rutinemessig kontrollert at meldekortene leveres fra en datamaskin i Norge, ved å sjekke IP-adresser.

 

Valutaregisteret benyttes også, hvor alle kort-transaksjoner over 5000,- kroner registreres, også de som gjøres i utlandet.

 

A-registeret kan også kontrolleres av NAV, for å se om timeantallet registrert på meldekort stemmer med det bedriftene har innrapportert.

 

Etter at NAV fikk ta del i registersamkjøringen som foretas i Norge, har de nå tilgang til registre fra Skatteetaten, Arbeidstilsynet, Tollvesenet, Politiet, Kemneren og andre, i strid med Datatilsynets anbefalinger, slik at NAV har en rekke muligheter for å kontrollere hvor stønadsmottaker befinner seg, muligheter de har brukt til å feilaktig dømme syke og svake for trygdesvindel i en årrekke, de burde ta sin hatt å gå, alle som en.

Så overvåkningen under den kalde krigen var bare blåbær ? Du må som en Mossad agent ha syv forskjellige pass ?

[Ove38]

Det var en sak for rundt 10 år tilbake hvor det kom frem i media at NAV hadde blitt gitt hjemler som ikke en gang politiet hadde til å overvåke brukerne og at dette var blitt vedtatt politisk. Da dette kom frem og det ble oppstyr ble de gitt en instruks om å stoppe denne type overvåkning, MEN det var bare en instruks og ikke en ordre. Loven ble ikke endret. Så jeg ser absolutt ingen grunn til å tro at NAV etterfulgte instruksen med tanke på at de i over to år har ignorert beskjeder fra både Trygderetten og departementet om å stanse forfølgelsen av brukere som hadde dratt på Europaferier.

Men jeg vil tro at i kjølvannet av dette vil tvinge seg frem en debatt om hvordan NAV opererer som går langt over denne spesifikke saken med Europa-turer og at maktmisbruk og praksiser som både er på grensen til og går over grensen til det lovlige belyses. Dette er Norges Watergateskandale, jeg vil kalle det NAVgate.

 

Dette må belyses - fordi - Norge er et land som rangeres høyt når det gjelder tillit mellom mennesker og mellom stat og folk og denne skandalen, som har ødelagt liv og gudene vet hvor mange familier skaper alvorlige rystelser i dette bildet og er utrolig skadelig for Norges omdømme og vårt samfunn. En NAV-kommisjon må settes ned. Det må bringes full klarhet om hvem som har vært de ansvarlige for maktmisbruket også fra politisk hold. Og de som med overlegg har handlet i strid med lovverket her bør fratas sin stilling og det bør tas ut siktelser ut i fra brudd på tjenestemannsloven.

Og en konsekvens bør være at det fra nå av kreves full åpenhet både om politiske prosesser og hva som foregår i offentlige etater. Alt må protokollføres og journalister må få tilgang til møtene, gjerne med kamera. Og det må innføres lover som nekter PR-byrper og slikt tilgang til disse møtene og til Stortinget og offentlige etater. Ukultur i det offentlige begrenses ikke bare til NAV, det er overalt og for at Norge skal fortsette å være et tillitssamfunn hvor ikke korrupsjon og maktmisbruk er en del av dagsordenen bør dette være en priortiering fremover.

Kanskje de også har spioner i utlandet ?

[Morromann]

Kanskje de også har spioner i utlandet ?

 

Neppe. De har ofte nøyd seg med å sjekke klientenes Facebook-vegger, IP-adressene deres hvor meldekort er send fra og kontobevegelsene. Men det alvorlige er vistnok at de har sjekket hvem de har snakket med på telefon. Det var visst det som fikk alarmen til å gå i den overvåkningsskandalen som ble oppdaget for 10 år siden.

[0laf]

At noen samtidig kan være på avklaringspenger og holde månedslange ferier i utlandet er det kun rett og rimelig der slås ned på og fokus burde hellere være å fikse loven fremfor å gi disse svindlere oppreisning.

 

Jeg er til dels enig!

 

Dersom man mottar stønad fordi man er arbeidssøker eller er under avklaring, så er det opplagt at man bør holde seg i Norge, hvordan skal man ellers skaffe seg arbeid, eller avklares, det blir vanskelig for NAV å hjelpe folk som oppholder seg utenfor rikets grenser.

 

Dette er jo også noe som har vært viden kjent, det har vært utallige artikler om dette, samt at det så vidt jeg vet står uttrykkelig i vedtakene fra NAV at man må gi beskjed dersom man reiser utenlands.

Nå er det altså slik at dette allikevel ikke har vært ulovlig, og disse menneskene er derfor ikke svindlere, men uskyldig dømt, og bør få oppreisning.

 

Måten NAV har gått etter disse menneskene, og dommene enkelte har fått, er hårreisende.

At NAV trolig har vært klar over at dette er lovstridig i årevis, men ikke har gjort noe for å avklare dette, er enda mer hårreisende.

[Ove38]

Det eksisterer ingen "lovelligjort svindel". Svindel er ulovlig tilsniking av penger. Dersom det, som du i fullt alvor mener det bør være, at mennesker ikke skal få oppreisning når de er dømt for noe som ikke er ulovlig er ikke Norge en rettsstat men et pøbelvelde på nivå med dysfunksjonelle diktaturer i den tredje verden.

Hva Norge etter hvert har blitt, er ikke godt å si ? Det er ihvertfall alt annet enn koselig. 

[Morromann]

Jeg er til dels enig!

 

Dersom man mottar stønad fordi man er arbeidssøker eller er under avklaring, så er det opplagt at man bør holde seg i Norge, hvordan skal man ellers skaffe seg arbeid, eller avklares, det blir vanskelig for NAV å hjelpe folk som oppholder seg utenfor rikets grenser.

 

Dette er jo også noe som har vært viden kjent, det har vært utallige artikler om dette, samt at det så vidt jeg vet står uttrykkelig i vedtakene fra NAV at man må gi beskjed dersom man reiser utenlands.

Nå er det altså slik at dette allikevel ikke har vært ulovlig, og disse menneskene er derfor ikke svindlere, men uskyldig dømt, og bør få oppreisning.

 

Måten NAV har gått etter disse menneskene, og dommene enkelte har fått, er hårreisende.

At NAV trolig har vært klar over at dette er lovstridig i årevis, men ikke har gjort noe for å avklare dette, er enda mer hårreisende.

 

Det er snakk om personer som har vært bortreist i perioder de ikke var under noe tiltak og som ofte har fullført tiltakene til NAV til punkt og prikke og i en annen sak en mann som ikke var i tiltak men under vurdering for uføretrygd men var "ferdig avklart". Men han du svarer mener åpenbart at staten bare skal ignorere at de ikke brøt en lov og bare glemme å gi dem oppreisning og det er temmelig hårreisende at det går an å ha slike meninger. Man kan være uenige med loven, det er en ærlig sak, men man skal ikke dømme uskyldoge mennesker til fengsel. Da er ikke Norge en rettstat men en bananrepublikk.

[Ove38]

Jeg er til dels enig!

 

Dersom man mottar stønad fordi man er arbeidssøker eller er under avklaring, så er det opplagt at man bør holde seg i Norge, hvordan skal man ellers skaffe seg arbeid, eller avklares, det blir vanskelig for NAV å hjelpe folk som oppholder seg utenfor rikets grenser.

 

Dette er jo også noe som har vært viden kjent, det har vært utallige artikler om dette, samt at det så vidt jeg vet står uttrykkelig i vedtakene fra NAV at man må gi beskjed dersom man reiser utenlands.

Nå er det altså slik at dette allikevel ikke har vært ulovlig, og disse menneskene er derfor ikke svindlere, men uskyldig dømt, og bør få oppreisning.

 

Måten NAV har gått etter disse menneskene, og dommene enkelte har fått, er hårreisende.

At NAV trolig har vært klar over at dette er lovstridig i årevis, men ikke har gjort noe for å avklare dette, er enda mer hårreisende.

En annen ting NAV kunne ha gjort, var å gi folk jobber med god lønn, så de kan kose seg hjemme i Norge å ikke måtte dra utenlands.

[tigerdyr]

At NAV trolig har vært klar over at dette er lovstridig i årevis

 

Hvordan har du kommet frem til det?  Så langt er det kommet frem at de fikk høre at de kanskje hadde tolket regelverket feil i september dette år.  Når diverse advokater og dommere heller ikke viste noe, er jeg skeptisk til din påstand om at byråkraterne i NAV viste at det var feil i årevis.  Jeg har i utgangspunktet svært lite til overs for alt av byråkrater og offentlige instanser generelt, men tvivler likevel sterkt på at der skulle være en eller annen stor konspirasjon der. 

Endret 31. oktober 2019 av tigerdyr

[0laf]

Det er snakk om personer som har vært bortreist i perioder de ikke var under noe tiltak og som ofte har fullført tiltakene til NAV til punkt og prikke og i en annen sak en mann som ikke var i tiltak men under vurdering for uføretrygd men var "ferdig avklart". 

 

Det er snakk om 2400 saker, trolig mange flere, at alle disse "ikke var i tiltak" er lite trolig, og selv om de ikke var i tiltak, så burde de være tilgjengelig for tiltak og andre vurderinger.

 

Vurdering for uføretrygd henger ofte sammen med spesialistundersøkelser, samtaler med NAV og annet.

 

Det er åpenbart at er man arbeidssøker, eller under avklaring, så bør man generelt sett være tilgjengelig for NAV, med mindre det gis tillatelse til å reise utenlands, noe som altså er en mulighet dersom man informerer om planlagt utenlandsopphold.

 

Hvordan skal NAV avklare folk, dersom det er fritt frem for å reise til utlandet, og klientene ikke er tilgjengelige?

 

Jeg er dog enig i at loven må gå først, og i dette tilfelle har det vært lovlig å oppholde seg i utlandet, NAV har gjort grove feil, og tusenvis av mennesker har lidd som følge av den feilen, ikke minst fordi NAV ikke har hatt vilje til å forsøke å rette opp i feilene de har gjort.

[0laf]

Hvordan har du kommet frem til det?  Så langt er det kommet frem at de fikk høre at de kanskje hadde tolket regelverket feil i september dette år.  Når diverse advokater og dommere heller ikke viste noe, er jeg skeptisk til din påstand om at byråkraterne i NAV viste at det var feil i årevis.  

 

NAV fikk i 2000 en innstilling fra Rikstrygdeverket om at regelverket trolig ble praktisert for strengt, en innstilling som ikke ble tatt til følge.

 

Dersom du har fulgt med i nyhetene, vil du se at NAV har visst om dette i årevis, og de første bekymringene fra Trygderetten kom allerede i 2017

[Ove38]

Det er snakk om 2400 saker, trolig mange flere, at alle disse "ikke var i tiltak" er lite trolig, og selv om de ikke var i tiltak, så burde de være tilgjengelig for tiltak og andre vurderinger.

 

Vurdering for uføretrygd henger ofte sammen med spesialistundersøkelser, samtaler med NAV og annet.

 

Det er åpenbart at er man arbeidssøker, eller under avklaring, så bør man generelt sett være tilgjengelig for NAV, med mindre det gis tillatelse til å reise utenlands, noe som altså er en mulighet dersom man informerer om planlagt utenlandsopphold.

 

Hvordan skal NAV avklare folk, dersom det er fritt frem for å reise til utlandet, og klientene ikke er tilgjengelige?

 

Jeg er dog enig i at loven må gå først, og i dette tilfelle har det vært lovlig å oppholde seg i utlandet, NAV har gjort grove feil, og tusenvis av mennesker har lidd som følge av den feilen, ikke minst fordi NAV ikke har hatt vilje til å forsøke å rette opp i feilene de har gjort.

Hvorfor tror du klienter som er i EØS området er mindre tilgjengelige enn de som fks. er i Finnmarks området ? Det er både bedre å billigere forbindelser fra EØS området.

Endret 31. oktober 2019 av Ove38