NAV-skandalen - noen som har en TL;DR for oss som ikke er jurister.

[skripis]

Skandalen i NAV er over alt i nyhetene.

 

Såvidt jeg kan lese - jeg har ikke lest dommene, kun media - har mennesker som har gått på sykepenger/AAP eller dagpenger mistet retten til dette da de har oppholdt seg i utlandet mens de har fått utbetalt ytelsene.

 

Slik jeg forstår det (mellom linjene) er det ikke lovlig i henhold til EØS-reglene å nekte slike rettigheter fordi man har bevegd seg fritt innenfor EØS-området.

 

NAV har tydeligvis kategorisk gått etter personer som har oppholdt seg i utlandet og mottatt støtte samtidig. 

 

Hva blir konsekvensen av dette fremover?

Det stormer i kommentarfeltene nå, men folk bør stikke fingeren i jorda og tenke på at det heller ikke føles rett at man hevder AAP eller ledighetstrygd samtidig som man oppholder seg store deler av året på ett typisk feriested?

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Hva blir konsekvensen av dette fremover?

Det stormer i kommentarfeltene nå, men folk bør stikke fingeren i jorda og tenke på at det heller ikke føles rett at man hevder AAP eller ledighetstrygd samtidig som man oppholder seg store deler av året på ett typisk feriested?

 

Jeg hadde intrykket at man måtte søke om å få beholde AAP/uføretrygd i utlandet. Så det er litt merkelig for meg at folk er straffeforfulgt, men er det da sagt at de ikke søkte? 

 

Jeg lurer i grunnen på det samme du skriver her. Men jeg synes i utgangspunktet ikke staten skal kunne kreve at man skal være 100% av tiden i Norge. Enkelte trenger faktisk bedre klima og temperatur enn det man har i Norge. Varmere temperaturer hjelper på enkelte sykdommer. 

[vidor]

Det handler om folk som er dømt med tilbakevirkende kraft for en periode det ikke var regulert.

 

Hva konsekvensen blir er vel erstatning.

 

NAV er et så stort system at slike ting er dømt til å skje fra tid til annen.

[skripis]

Jeg lurer i grunnen på det samme du skriver her. Men jeg synes i utgangspunktet ikke staten skal kunne kreve at man skal være 100% av tiden i Norge. Enkelte trenger faktisk bedre klima og temperatur enn det man har i Norge. Varmere temperaturer hjelper på enkelte sykdommer. 

 

Jeg ser den, og det gjør sikkert vedkommende lege også. Det pleier ikke være vanskelig å få godkjent utlandsopphold dersom man trenger det av helsemessige årsaker.

 

Nå er det heller ikke gitt at tilfellene i media om dagen gjelder syden. Kan like gjerne være at de har oppholdt seg på kontinentet. Eller Finland om vinteren.

Men det finnes jo ihvertfall for arbeidsledige en aktivitetsplikt, og den må jo følges opp. Jeg har forstått det slik at de som har reist ut, krevd penger og skitt i aktivitetene fremdeles sitter i klisteret.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Men det finnes jo ihvertfall for arbeidsledige en aktivitetsplikt, og den må jo følges opp. Jeg har forstått det slik at de som har reist ut, krevd penger og skitt i aktivitetene fremdeles sitter i klisteret.

 

Man kan takke seg selv om man bryter lover dersom man ikke hører med NAV først. Men det er synd at det går utover så mange som i denne saken. Her er det snakk om tusenvis av folk om jeg ikke forsto det feil. 

[Morromann]

Skandalen i NAV er over alt i nyhetene.

 

Såvidt jeg kan lese - jeg har ikke lest dommene, kun media - har mennesker som har gått på sykepenger/AAP eller dagpenger mistet retten til dette da de har oppholdt seg i utlandet mens de har fått utbetalt ytelsene.

 

Slik jeg forstår det (mellom linjene) er det ikke lovlig i henhold til EØS-reglene å nekte slike rettigheter fordi man har bevegd seg fritt innenfor EØS-området.

 

NAV har tydeligvis kategorisk gått etter personer som har oppholdt seg i utlandet og mottatt støtte samtidig. 

 

Hva blir konsekvensen av dette fremover?

Det stormer i kommentarfeltene nå, men folk bør stikke fingeren i jorda og tenke på at det heller ikke føles rett at man hevder AAP eller ledighetstrygd samtidig som man oppholder seg store deler av året på ett typisk feriested?

 

 

Hva som føles rett eller ikke er ikke spørsmålet her. Saken er at flere mennesker, ja kanskje noen tusen har blitt ulovlig kriminalisert av den norske staten for å ha gjort noe som de ble fortalt var ulovlig, men som faktisk ikke var det og som både NAV og domstolene de siste to årene har visst ikke var ulovlig. Det er tidenes rettskandale i Norge og har ødelagt uttallige menneskeliv. Og det har pågått siden 2012. Men NAV og domstolene har visst om at de tok feil siden 2017, men har likevel fortsatt å kriminalisere og utføre justismord på klienter, senest i FORRIGE MÅNED. Da bør i det minste de ansvarlige siden 2017 bør stilles til rettslig ansvar for maktmisbruk og misbruk av stilling. Det burde umiddelbart iverksettes kriminaletterforskning av høyere personer i NAV, personer i domstolene og i regjeringsapparatet da noen åpenbart visste om dette men fortsatt maktmisbruket.

 

Uansett - til ditt opprinnelige spørsmål. For stønader som AAP er det slik at man skal være i et tiltak for å komme tilbake til arbeid og da er det NAVs oppgave å sørge for at klientene er det, ikke la dem gå for lut og kaldt vann i månedsvis og årevis for så å straffe dem om de har tatt noen få turer til Sverige for å besøke familiemedlemmer i perioden NAV uansett ikke har kontaktet dem. Altså, om man innkalles til et møte hos NAV i oktober og får brev i juli bør det overhodet ikke være noe problem om man tar en kort utenlandstur i august.

[skripis]

Hva konsekvensen blir er vel erstatning.

Jeg tenkte mer på konsekvens fremover - vil det være mulig å sitte på Tenerife og heve ledighetstrygd sålenge man oppfyller aktivitetskravene?

Slenge inn en jobbsøknad på mail annenhver dag? Det er vel ikke dit vi vil...?

 

(Nå krisemaksimerer jeg sikkert. Hadde vært interessant å få noen med litt innsikt i sakene til å uttale seg. Blir ikke klok av nyhetene.)

[Morromann]

Jeg hadde intrykket at man måtte søke om å få beholde AAP/uføretrygd i utlandet. Så det er litt merkelig for meg at folk er straffeforfulgt, men er det da sagt at de ikke søkte? 

 

 

 

Man må aldri søke om å få beholde uføretrygd i utlandet. Slik har det aldri vært. Uføretrygd er en pensjonsordning og har ingen begrensninger for å reise til utlandet.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Man må aldri søke om å få beholde uføretrygd i utlandet. Slik har det aldri vært. Uføretrygd er en pensjonsordning og har ingen begrensninger for å reise til utlandet.

 

Da tenker jeg sikkert på AAP. Høres merkelig ut om det skulle være tilfellet for uføretrygdede og. 

[skripis]

Man må aldri søke om å få beholde uføretrygd i utlandet. Slik har det aldri vært. Uføretrygd er en pensjonsordning og har ingen begrensninger for å reise til utlandet.

Nja, jeg mener du mister den om du melder utflytting ut av EØS. Er noe spesielt med de som holder seg i f.eks. Thailand stort sett hele året, de må en tur til gamlelandet for å holde ting i gang.

Men her er jeg usikker. Mulig turen til Norge kun er for å ordne formaliteter.

[skripis]

Da tenker jeg sikkert på AAP. Høres merkelig ut om det skulle være tilfellet for uføretrygdede og. 

AAP har aktiviteter.

 

Uføretrygd er "motsatt", du blir straffet hvis du får inntekter igjen. 

[Morromann]

Nja, jeg mener du mister den om du melder utflytting ut av EØS. Er noe spesielt med de som holder seg i f.eks. Thailand stort sett hele året, de må en tur til gamlelandet for å holde ting i gang.

Men her er jeg usikker. Mulig turen til Norge kun er for å ordne formaliteter.

 

Nei, det gjør man ikke. Da tar du feil igjen. Men man må forholde seg til andre skatteregler. Men man beholder trygden. Der har du tatt feil og misforstår.

[skripis]

Nei, det gjør man ikke. Da tar du feil igjen. Men man må forholde seg til andre skatteregler. Men man beholder trygden. Der har du tatt feil og misforstår.

Nå sporer vi av, men jeg ble nysgjerrig og googlet litt.

 

https://www.nav.no/no/Person/Flere+tema/Arbeid+og+opphold+i+utlandet/Opphold+i+utlandet+og+folketrygden/uf%C3%B8retrygd-og-utland#chapter-2

NAV sine sider har kanskje ikke allverdens troverdighet i disse tider, men jo, det finnes tilfeller hvor man mister uføretrygd ved flytting utlands.

(I mitt tilfelle over stemmer det dog ikke - det gjaldt pensjonist med ett helt livs botid i Norge.)

[vidor]

Du kan vel oppholde deg under et halvt år i utlandet, men ikke over det uten videre.

[Morromann]

Nå sporer vi av, men jeg ble nysgjerrig og googlet litt.

 

https://www.nav.no/no/Person/Flere+tema/Arbeid+og+opphold+i+utlandet/Opphold+i+utlandet+og+folketrygden/uf%C3%B8retrygd-og-utland#chapter-2

NAV sine sider har kanskje ikke allverdens troverdighet i disse tider, men jo, det finnes tilfeller hvor man mister uføretrygd ved flytting utlands.

(I mitt tilfelle over stemmer det dog ikke - det gjaldt pensjonist med ett helt livs botid i Norge.)

 

 

Misforståelse igjen. Det som står er at man mister medlemsskap i folketrygden om man flytter utenlands, men man beholder pensjoner som man har tjent opp(uføretrygd er en pensjonsordning). Når man mister medlemsskap i folketrygden har man ikke lenger rett til gratis helsehjelp i Norge, men man beholder pensjoner fra Norge.

 

Det at trygdede som bor mye i Thailand til stadighet kommer tilbake til Norge og er der noen måneder har nok å gjøre med det faktum at disse ikke har migrantstatus i Thailand men kun reiser dit på turistvisum. Det kan man toppen ha i tre måneder sammenhengende og etter det er det karantenetid og man må være utenfor Thailand en stund før man kan returnere. Den thailandske regjeringen har strammet inn på den tidligere tendensen man har sett tidligere hvor vestlige personer kun hoppet over grensen til nabolandene for så gå inn igjen og få nytt 3-månedersstempel i løpet av en time, noe som absolutt er forståelig når man ser hvilken ukultur som eksisterer hos den vestlige "diasporaen" i Thailand. Skjønt det er et annet tema, men det forklarer hvorfor disse ikke er der hele året.

[Morromann]

Du kan vel oppholde deg under et halvt år i utlandet, men ikke over det uten videre.

 

Man kan oppholde seg hele året i utlandet med norsk pensjon men man mister medlemsskapet i den norske folketrygden slik at man mister retten til gratis helsetjenester i Norge.

[vidor]

Ser det er avhengig av type pensjon.

 

https://www.advokatenhjelperdeg.no/jus-artikler/taper-trygderettigheter-ved-flytting/

 

Det du sier tilsier alderspensjon, men det jeg baserte det på var uførepensjon.

Begge deler er riktige.

[vidor]

https://www.nrk.no/norge/eksperter-om-hva-som-gikk-galt-i-trygdeskandalen-1.14761355

[Vegard#]

Hva som føles rett eller ikke er ikke spørsmålet her. Saken er at flere mennesker, ja kanskje noen tusen har blitt ulovlig kriminalisert av den norske staten for å ha gjort noe som de ble fortalt var ulovlig, men som faktisk ikke var det og som både NAV og domstolene de siste to årene har visst ikke var ulovlig.

Hvilket belegg har du for å si at domstolene (i flertall) har vært klar over dette og dømt i strid med regelverket med viten og vilje?

[Morromann]

Hvilket belegg har du for å si at domstolene (i flertall) har vært klar over dette og dømt i strid med regelverket med viten og vilje?

 

Hvilket belegg? Belegget er de iskalde fakta som har kommet frem i saken. NAV fikk i JUNI 2017 beskjed fra Trygderetten om at de praktiserte reglene feil. Ingenting skjedde. NAV fortsatte å forfølge og politianmelde klienter som hadde vært på turer i utlandet. I JANUAR 2019, THIS VERY YEAR fikk NAV klar beskjed som ikke kan misforstås på noen som helst måte fra Arbeids- og Sosialdepartementet om at praksisen måtte endres. LIKEVEL - helt frem til forrige måned ble personer staffeforfulgt og dømt, mer enn to år etter at feilen var oppdaget, noe som betyr at ansvarlige personer i NAV-systemet med vitende og vilje ignorerte pålegg de fikk fra både Trygderetten og departementet. Da snakker vi om grovt maktmisbruk big time og de som visste om dette og likevel fortsatte å straffeforfølge uskyldige klienter har med overlegg forvoldt uskyldige mennesker urett så om Norge er en skikkelig rettstat bør det taes ut tiltale mot embetsmenn i NAV-systemet og i domstoler som har deltatt i dette maktovergrepet etter 2017 og ubetingede fengselsdommer bør tas i bruk. For fohold som fant sted etter at NAV ble varslet om at feil ble begått bør det dømmes under særdeles skjerpede omstendigheter.

 

Det står i alle aviser hvordan denne skandalen har utartet seg og at man allerede i juni 2017 ble varslet om at man gjorde feil. Hadde man hatt et snev av integritet hadde denne uretten stanset da og ikke fortsatt for intill noen få uker siden:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/10/30/195622389/nav-brukere-rystet-etter-avsloringen-deres-tillit-til-nav-systemet-er-svekket

 

Tidslinjen finner du i artikkelen

Endret 30. oktober 2019 av Morromann