TEST: Sennheiser Ambeo Soundbar

[Iki]

Men det er jo nettopp det, at det er en umulig ting å bevise. Lyd er ikke objektivt. Det er subjektivt. Du kan ikke kreve at noen skal dokumentere bra lyd. For definisjonen av hva som er bra vil variere etter som hvem du spør. Føler han la fram mange greie alternativer som vil fungere bra. Og du konkluderer med at han fortsatt ikke har "bevist" sin påstand. Jeg sa vel ikke at du troller, men jeg sa at jeg tror du kanskje ble i overkant tent på å "vinne" diskusjonen. Og når du fortsetter å be om bevis på noe som vanskelig kan bevises så blir det til at jeg tenker at "ja du vil virkelig vinne denne runden".

 

Dette er hva du om "beviser" for:

 

 

God nok i forhold til hva? Og god nok for hvem? Målt opp mot hva? Og hvorfor skal du ekskludere subwoofer? For meg er film rimelig kjipt uten subwoofer. Da trenger man i det minste de gode gamle "romperisterne".

Enda en gang?...

Jeg ekskluderer sub'en da du må kjøpe en sub uansett om du kjøper høyttalere eller planken. Slik den originale kommentaren skulle ha det til.

 

Det var ikke jeg som kom med den påstanden.

 

Om du må betale 6.000 ekstra for en sub når du kjøper planken, så har du 6.000 ekstra i budsjettet til hele systemet...

[DynamicPower]

Hvor mange her inne har egentlig hørt denne lydplanken og særlig under optimale forhold? Jeg var innom HiFi Klubben Grensen og hørte på denne i starten av oktober - den sto da oppkoblet på det minste demorommet deres i kjelleren. Jeg var ekstremt skuffet både når det gjaldt stereoperspektiv og bass, men det ante meg at den ikke var satt opp riktig og ga beskjed om dette til de i butikken. Da jeg kom tilbake et par dager etterpå var den koblet opp i kinorommet deres, og det var en helt annen verden! Anbefaler sterkt alle som har mulighet til å stikke innom der for en lytt før de dømmer den som "just another soundbar". 

 

Jeg har aldri vurdert lydplanke før denne dukket opp, rett og slett fordi det blir for tynt i mellombassen. Det hjelper ikke med brumling fra en sub i bunnen når det ikke er noe trøkk i midbassområdet. Det er her denne lydplanken er unik, med drivere fra Neumann som er kjent for å lage noen av markedets beste studiomonitorer. 6 stk 4 toms Neumann drivere sørger for god trøkk i bassen, inkludert midbass og jeg er vandt til langt større saker (Har tidligere hatt alt fra CV 1515 for mange år siden, Klipsch RF-7 og Tannoy Prestige Kensington blant annet). 

Så vidt jeg har funnet ut benytter denne eksakt samme drivere (diskant og mellomtone/bass) som Neumann KH 80 DSP - en studiomonitor til over 4000 kr/stk. Når dette da blir matet av totalt 500 watt forvrengningsfri og effektiv klasse D forsterkerkraft, aktivt delt med DSP og romrorreksjon som også korrigerer fase (FIR) - og Sennheiser står bak så ligger det meste til rette for et godt resultat. 

 

Jeg tror dog de som er vant til brumlete subber kan savne noe i bassen, men er jaggu ikke sikker på om det er dypbassen dere savner - de fleste små subbene som følger med lydplanker spiller ikke mye dypere om de i det hele tatt gjør det, så det går nok heller på hvor høyt subben er justert i lydnivå. For min del minner Sennheiser lydplanken meg mye om et anlegg som er romkorrigert med Lyngdorf, for de som har vært borti dette. Det vil si en tørr, hurtig og presis bass uten rumling eller "entonebass" som kommer av en eller flere stående bølger i rommet som dominerer med 15-20db over resten. 

 

Denne lydplanken vil nok gi best resultat montert på eller plassert helt inntil vegg, for å slippe at lydbølger reflekteres i bakveggen og kommer tilbake i motfase som kansellerer lydbølgene, da blir fort bassen blodfattig. Må den stå langt ut fra vegg på en benk kan jeg derfor tenke meg at en sub kan komme godt til rette. De som ønsker de dypeste tonene på film kan nok også dra nytte av en sub, men de fleste - spesielt de som bor i en lytt leilighet vil nok være mer enn nok fornøyd uten. Dette med rom er vanskelig, og bassmessig er det helt klart enklest å få et godt resultat med en sub som kan plasseres i hjørnet hvor to vegger og gulv møtes - gitt at man har romkorreksjon som kompenserer for stående bølger. 

 

For ordens skyld - jeg bryr meg ikke i det hele tatt om Atmos, kun stereo. Men å tro at et par rimelige Argon stativhøyttalere kombinert med en sub koblet til en surroundreceiver kan matche dette i lydkvalitet - ja hadde det bare vært så lett...

Endret 30. oktober 2019 av DynamicPower

[Mr_Spock]

Jeg synes bare det er artig å se endel av dere bli så til di grader trigga Jeg vet da godt at ingenting slå er skikkelig anlegg. Har tross alt hatt flere opp igjennom årene... Siste jeg hadde var et fantastisk stereoanlegg med et par B&W 805. Så jeg vet absolutt hva god lyd er.

 

Men det forandrer ikke på at dette er blitt en nisje for spesielt interesserte. Og det er jo helt greit? Jeg sier det pga utvalg i fysiske butikker og nettbutikker. Vi skal ikke så veldig mange årene tilbake før det var standard med diverse store anlegg i butikk og enda større utvalg på nettet.

 

Du har rett at surround og til og med stereo anlegg har blitt nisje. Og det er veldig synd.

 

Tenker man litt over det - så er det veldig fjernt. De fleste er veldig flinke til å benytte seg av det "beste" - nesten uansett hva det gjelder, alt fra vin/øl - til el-biler, eller sortnivå på Oled - fps på skjermkort osv osv.

 

Men når det gjelder lyd..... der går man bakover??

 

Så, for egen del prøver jeg bare å korrigere litt på dette. For det er ødeleggende for utvikling, priser osv for godt surround/hifi utstyr.

 

Lydplanke bør bestandig bestandig ditt andre valg - når du ikke bryr det om særlig lydkvalitet. 

[Mr_Spock]

For ordens skyld - jeg bryr meg ikke i det hele tatt om Atmos, kun stereo. Men å tro at et par rimelige Argon stativhøyttalere kombinert med en sub koblet til en surroundreceiver kan matche dette i lydkvalitet - ja hadde det bare vært så lett...

 

Et stort problemet er bredden/lengden på planken rundt 120cm. For å få et godt lydbilde med dybde må du ha en viss avstand mellom høytalere for stereo (og surround).

 

At man kan bygge en dings med bra dynamikk og trykk, med gode nok elementer og effekt er greit. Men det blir bare en stor boomblaster med god lydkvalitet.

 

Du kan jo ta en tur i stereobutikken og høre på et stereoanlegg bestående av en forsterker og 2 høytalere for 24k og sammenligne det med denne lydplanken? 

[DynamicPower]

Et stort problemet er bredden/lengden på planken rundt 120cm. For å få et godt lydbilde med dybde må du ha en viss avstand mellom høytalere for stereo (og surround).

 

At man kan bygge en dings med bra dynamikk og trykk, med gode nok elementer og effekt er greit. Men det blir bare en stor boomblaster med god lydkvalitet.

 

Du kan jo ta en tur i stereobutikken og høre på et stereoanlegg bestående av en forsterker og 2 høytalere for 24k og sammenligne det med denne lydplanken? 

 

Jeg er enig i at bredden er et problem med stereoperspektiv, og dette høres om du spiller musikk uten Ambeo mode aktivert. Med denne blir det noe helt annet, uten at jeg har satt meg inn i hvordan dette fungerer så benytter den vel teknologien som gjør den til en Atmos surround lydplanke til å spre lyden slik at lydbildet høres svært mye bredere ut. 

 

De som vurderer lydplanke gjør det vel av plasshensyn, men også enkelheten med det (dra med seg fordelene med HDMI ARC og CEC blant annet, ikke minst alt i en boks prinsippet med dertil mindre mengde bokser og kabler). Skal du ha en forsterker med HDMI og romkorreksjon så har du nesten blåst budsjettet bare der (eks Lyngdorf TDAI2170 og NAD M10), receiver med samme funksjoner er noe rimeligere - men de er gigantiske og har ikke like god lydkvalitet (De aller fleste receivere blir banket av de to nevnte forsterkere på SNR og forvrengning). 

Endret 30. oktober 2019 av DynamicPower

[Mr_Spock]

Mange som velger lydplanke har ikke fått med seg at det finnes et mye bedre alternativ. Så dominerende som lydplanker har vært de siste årene - så har de heller kanskje aldri hørt alternativet heller.

 

Samtidig dukker det opp innlegg som "jeg kvittet meg med surroundanlegget og har aldri vært så fornøyd" samtidig skrives tester i blader/nettsteder hvor "gode" lydplanker blir omtalt som "ekte rå hjemmekinoolyd" - til og med hifi-sjappene selger lydplanker med omtaler som bruker de sterkeste adjektivene. Det er vel egenltig sakte selvmord, men det er en annen diskusjon.

 

Jeg har selv besøkt bekjente som har presentert den nye lydplanken, vridd på lyden litt, tittet på meg med et stort smil og sagt "RÅTT ikke sant?"  Snakk om ukomfortabel situasjon, litt samme følelsen man får, når det ringer på døra og det står noen fra Jehovas Vitner utenfor.

[Mr_Spock]

Føler kanskje lydplanke vs separate deler, kan ligne litt på en diskusjon om stasjonær pc med en bærbar - for gaming.

 

Hvor man dømmer ut stasjonær pc på grunn av synlige kabler, stygg og harry. Og begynner å fremheve bærbart - etterhvert så mye at en del tror at det er det beste valget for gaming.

 

Så etterhvert dukker det opp på diverse forum: Kvittet meg med den stygge 34" skjermen og 2080 sli, nå har jeg bærbar og har aldri vært så fornøyd.

 

Så kommer det slike som meg og setter spørsmål ved dette.

[Simkin]

Eller folk som spiller fps på konsoll

 

Kanskje de samme folka som har lydplanke

Endret 30. oktober 2019 av Simkin

[Mr_Spock]

Eller folk som spiller fps på konsoll

 

Kanskje de samme folka som har lydplanke

 

Faen jeg spiller fps på konsoll... 

[Simkin]

Faen jeg spiller fps på konsoll...

Haha

[Iki]

Føler kanskje lydplanke vs separate deler, kan ligne litt på en diskusjon om stasjonær pc med en bærbar - for gaming.

 

Hvor man dømmer ut stasjonær pc på grunn av synlige kabler, stygg og harry. Og begynner å fremheve bærbart - etterhvert så mye at en del tror at det er det beste valget for gaming.

 

Så etterhvert dukker det opp på diverse forum: Kvittet meg med den stygge 34" skjermen og 2080 sli, nå har jeg bærbar og har aldri vært så fornøyd.

 

Så kommer det slike som meg og setter spørsmål ved dette.

I dette tilfellet blir det da feil.

 

Her er det en person som påstår man får 11 stk høyttalere, en sub, og en receiver til samme prisen som planken.

 

Men når personen blir spurt etter eksempler på produkter så nekter personen å svare.

[Mr_Spock]

I dette tilfellet blir det da feil.

 

Her er det en person som påstår man får 11 stk høyttalere, en sub, og en receiver til samme prisen som planken.

 

Men når personen blir spurt etter eksempler på produkter så nekter personen å svare.

 

Det normale burde jo være å sammenligne lydplanken med et tilsvarende 5.1.2 surroundanlegg med en receiver - prismessig.

 

Men selv det blir feil. Hadde Sennheiseren i det minste hatt bakhøytalere. Å sammenligne lydkvalitet reflektert i vegg/tak med en høytaler riktig plassert - går ikke an.

 

Passer nok bedre å diskutere Sennheiseren vs andre lydplanker som har både bakhøytalere og sub - slik sett.

[Iki]

Det normale burde jo være å sammenligne lydplanken med et tilsvarende 5.1.2 surroundanlegg med en receiver - prismessig.

 

Men selv det blir feil. Hadde Sennheiseren i det minste hatt bakhøytalere. Å sammenligne lydkvalitet reflektert i vegg/tak med en høytaler riktig plassert - går ikke an.

 

Passer nok bedre å diskutere Sennheiseren vs andre lydplanker som har både bakhøytalere og sub - slik sett.

Lydplanken inneholder 13 elementer.

Satt opp i 5.2.4

 

Så det mest korrekte blir en sammenligning mellom den og 9 høyttalere.

 

Da vil man trenge en receiver som støtter 5.1.4

 

Personen jeg diskuterte med tidligere mente derimot at han skulle få tak i en 7.1.4 receiver, 11 høyttalere og en subwoofer til sammen prisen.

 

Prisen er altså 24.000,- nok.

 

At man kan få bedre surround lyd fra separate høyttalere er greit, men kvaliteten er det jeg setter et spørsmål ved.

 

Ettersom personen mente man skulle bruke ca 14.000,- av budsjettet på receiver ville han da sitte med 10.000,- for 11 stk høyttalere og en sub.

[Mr_Spock]

Lydplanken inneholder 13 elementer.

Satt opp i 5.2.4

 

Så det mest korrekte blir en sammenligning mellom den og 9 høyttalere.

 

Da vil man trenge en receiver som støtter 5.1.4

 

Personen jeg diskuterte med tidligere mente derimot at han skulle få tak i en 7.1.4 receiver, 11 høyttalere og en subwoofer til sammen prisen.

 

Prisen er altså 24.000,- nok.

 

At man kan få bedre surround lyd fra separate høyttalere er greit, men kvaliteten er det jeg setter et spørsmål ved.

 

Ettersom personen mente man skulle bruke ca 14.000,- av budsjettet på receiver ville han da sitte med 10.000,- for 11 stk høyttalere og en sub.

 

Nei, den gir kun 5.1.2 lyd, 2 diskanter, en til hver side for bakhøytalere, 2 oppadpekende fulltone for de to Atmoskanalene, 3 diskanter i front for fronter og senter - samt 6 basselementer.

 

Antagelig ville det være mer korrekt å sammenligne med et 5.0.2 anlegg med frontene som fullrange. Da etthvert anlegg med sub overgå Sennheiseren - selv en rimelig sub til 5k har som regel dobbelt av effekten for hele Sennheiser planken.

[Iki]

Nei, den gir kun 5.1.2 lyd, 2 diskanter, en til hver side for bakhøytalere, 2 oppadpekende fulltone for de to Atmoskanalene, 3 diskanter i front for fronter og senter - samt 6 basselementer.

 

Antagelig ville det være mer korrekt å sammenligne med et 5.0.2 anlegg med frontene som fullrange. Da etthvert anlegg med sub overgå Sennheiseren - selv en rimelig sub til 5k har som regel dobbelt av effekten for hele Sennheiser planken.

Sennheiser sin lydplanke er satt opp for å levere 5.1.4 lyd.

 

Den genererer ekstra høyttalere i rommet ved hjelp av kalibrering sin.

 

Når den da har 13 elementer, så fyller dette kravene for 5.1.4.

 

Planken til Sennheiser når ned til 30hz -3 dB.

De billige argon subwoofer'ne går ned til 35hz -3 dB.

 

Du må opp på 4.500,- for en argon sub som går dypere.

Men da begynner det altså å bli svært trangt for budsjettet.

24.000 - 4.500 = 19.500

19.500 - 14.000 = 5.500

5.500 / 11 = 500,-

(Men så skal man da altså ha kabler og slikt)

 

Merk at jeg regner utifra det som personen før deg mener er mulig.

[Mr_Spock]

Sennheiser sin lydplanke er satt opp for å levere 5.1.4 lyd.

 

Den genererer ekstra høyttalere i rommet ved hjelp av kalibrering sin.

 

Når den da har 13 elementer, så fyller dette kravene for 5.1.4.

 

Planken til Sennheiser når ned til 30hz -3 dB.

De billige argon subwoofer'ne går ned til 35hz -3 dB.

 

Du må opp på 4.500,- for en argon sub som går dypere.

Men da begynner det altså å bli svært trangt for budsjettet.

24.000 - 4.500 = 19.500

19.500 - 14.000 = 5.500

5.500 / 11 = 500,-

(Men så skal man da altså ha kabler og slikt)

 

Merk at jeg regner utifra det som personen før deg mener er mulig.

 

Genererer ekstra takkanaler? Du mener at en høytaler kan simulere flere kanaler? Stereo med et element, genialt! Kanskje vi etterhvert får et 7.1.4 surroundanlegg med kun en monohøytaler å montere på tv benken. Blir jo billig.

 

Argon er jeg ikke kjent med, jeg hadde mer tenkt på SVS, XTZ osv til rundt 5-7k. 

[Iki]

Genererer ekstra takkanaler? Du mener at en høytaler kan simulere flere kanaler? Stereo med et element, genialt! Kanskje vi etterhvert får et 7.1.4 surroundanlegg med kun en monohøytaler å montere på tv benken. Blir jo billig.

 

Argon er jeg ikke kjent med, jeg hadde mer tenkt på SVS, XTZ osv til rundt 5-7k.

Det vil selvfølgelig ikke fungere med et enkelt element,

(Med mindre det beveger seg)

men nå er det snakk om 13 stk. Som har avstander og vinkler.

Da kan man korrigere lyden fra dem.

 

Dette er en av grunnene til at det følger med en mikrofon.

 

Hva gjelder argon eller andre merker så har vel ikke det så mye å si?

 

Svs begynner på pb-1000.

Den går en god del dypere, ja, men den koster 6.000,-

 

Om man allerede har brukt 14.000 på en 7.1.4 receiver så ligger man litt dårlig an til høyttalerne.

 

Går man for det eksemplet jeg selv mente var rimelig (altså ikke den tullete 7.1.4 påstanden)

Så vil receiveren koste 8.500,-

Tar man inn svs sub'en koster den 6.000,-

 

Da har man 9.500,- igjen av budsjettet, som da skal brukes på 9 høyttalere, kabler og sånt.

[bojangles]

Hvor mange her inne har egentlig hørt denne lydplanken og særlig under optimale forhold? Jeg var innom HiFi Klubben Grensen og hørte på denne i starten av oktober - den sto da oppkoblet på det minste demorommet deres i kjelleren. Jeg var ekstremt skuffet både når det gjaldt stereoperspektiv og bass, men det ante meg at den ikke var satt opp riktig og ga beskjed om dette til de i butikken. Da jeg kom tilbake et par dager etterpå var den koblet opp i kinorommet deres, og det var en helt annen verden! Anbefaler sterkt alle som har mulighet til å stikke innom der for en lytt før de dømmer den som "just another soundbar". 

 

 

 

 

Da får jeg ta meg en innom HiFi klubben Grensen å sjekke den ut en gang til. For måten du beskriver lyden og elementene er på ingen måte i samsvar med det jeg opplevde når jeg lyttet til planken fra Sennheiser. For all del, disser ikke Sennheiser. Har et par klokker fra dem som jeg er meget fornøyd med. Så blir spennende å se om rommet eller plasseringen av planken vil endre min oppfatning. Ikke at det er spesielt viktig, da jeg ikke er på jakt etter planke. Men jeg er jo gammal lydnerd så når noen argumenter som du gjorde nå så må jeg nesten teste planken en gang til. Det med fasefeil er jo noe som ofte kan skape trøbbel og det er jo en av de tingene coax elementer forsøker å gjøre noe med. Uten at jeg skal ned i det kaninhullet. 

 

Dypbass er viktig, spesielt på film. Men som du sier så skjer det veldig mye i midbassen også. Dog kjenner jeg at jeg har en viss skepsis til om det vil være nok. Fattig midbass gjør jo noe med dynamikken også. Nei det enkleste blir vel å få tatt en ny lytting for å se om jeg endrer mening. Både størrelse og vekt bør jo tilsi at det bor noe i planken. 

Endret 30. oktober 2019 av bojangles

[Thor.]

Slik som kommentarene hagler her hadde det vært morsomt med en blindtest av Reciever med høyttalere mot et par soundbars.

 

Kan jo legge til at en lydplanke (med sub) litt oppi pris er ikke så rævva lydmessig. Sitter selv med en HT ST5000, og selv om den kanskje ikke topper det dere HIFI frelste har så er det kompakt og med pen lyd uten å ta opp for mye plass i rommet. Jeg kan ikke ha større anlegg uansett for da får jeg borettslaget på døra.

[Simkin]

Det som er med receiver, gulvstående og sub, gjerne "standard" 5.1 oppsett som jeg selv har, er at det ikke trenger å være noe spesielt dyre høyttalere for at det skal låte bra. Ikke trenger det å være noe gigantiske digre høyttalere heller.

 

Selv har jeg topp receiveren til Yamaha (fra 2013), men høyttalerne er av den billigere sorten. Jamo Studio S608 fronthøyttalere (1x diskant, 3x5" mellomtone og 10" basselement) Jamo Consert C60 senter og C60 surround samt en XTZ 12.18 ICE med et Peerless XXLS element.

 

Jeg har en liten stuekrok bare i leiligheta, men jeg kan aldri forestille meg, at en planke, selv om den koster 24.000 klarer å hamle opp med det jeg har nå til film. Subwoofer er et MUST til film spør du meg, selv om 10" elementene i fronthøyttalerne mine går forholdsvis dybt (37Hz) og sparker greit fra seg.

 

Men hadde vært morsomt med blindtest, jeg kan jo ta feil, selv om jeg tviler

Endret 30. oktober 2019 av Simkin