Oljefondet har passert 10.000 milliarder kroner

[NTB - digi]

Oljefondet har passert 10.000 milliarder kroner

[xyzæøå]

Lucky streak: vannkraft, olje, oljefondet... thorium neste???

[XIFXEGLO]

"Oljefondets formål er å sikre velstanden til dagens og fremtidens generasjoner."

 

1) Hva skjer egentlig når alle andre land i verden ikke klarer å sikre velstanden, når eldrebølgen treffer?

 

2) Hva skjer med oljefondet i en global krise, for eksempel en ny verdenskrig, eller global resesjon?

 

3) Hvorfor kan det ikke brukes av oljefondet til å bygge sammfunnsøkonomiske positive tjenester, for eksempel, effektiviserende sykehusteknologi, infrastruktur og skolebygg? Det er lett å forstå at man ikke kan pumpe milliarder inn i norsk sysselsetting og lønn, men veier bygges av spanjoler, bygg lages av polakker, og en MR-maskin er tysk. Hvis man bruker 1 milliard på å få 500 personer ut av en sykehuskø og inn i arbeidslivet har man spart inn milliarden på noen få år.

[Tåkefyrste]

Og folket blir fattigere mens staten gjør seg feit. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dgy7X/nav-slaar-alarm-om-oekende-fattigdom-i-norge

 

Så denne "sikre velstanden" må de lengre ut på landet med.

[Nautica]

"Oljefondets formål er å sikre velstanden til dagens og fremtidens generasjoner."

 

1) Hva skjer egentlig når alle andre land i verden ikke klarer å sikre velstanden, når eldrebølgen treffer?

 

2) Hva skjer med oljefondet i en global krise, for eksempel en ny verdenskrig, eller global resesjon?

 

3) Hvorfor kan det ikke brukes av oljefondet til å bygge sammfunnsøkonomiske positive tjenester, for eksempel, effektiviserende sykehusteknologi, infrastruktur og skolebygg? Det er lett å forstå at man ikke kan pumpe milliarder inn i norsk sysselsetting og lønn, men veier bygges av spanjoler, bygg lages av polakker, og en MR-maskin er tysk. Hvis man bruker 1 milliard på å få 500 personer ut av en sykehuskø og inn i arbeidslivet har man spart inn milliarden på noen få år.

Du kan også ta med det at Norge ikke har en gullreserve så nedgang i aksjemarkedet globalt vil treffe oss hardt.

[Theo343]

men pensjon har vi ikke råd til?

[Nautica]

Og folket blir fattigere mens staten gjør seg feit. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dgy7X/nav-slaar-alarm-om-oekende-fattigdom-i-norge

 

Så denne "sikre velstanden" må de lengre ut på landet med.

Ikke for og lage en diskusjon om innvandring men noe av problemet er og få disse ut i jobb.

[Kjetil Lura]

Og folket blir fattigere mens staten gjør seg feit. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dgy7X/nav-slaar-alarm-om-oekende-fattigdom-i-norge

 

Så denne "sikre velstanden" må de lengre ut på landet med.

Okay, hvor mye må du ha i inntekt for å gå under fattig?

Er selv på nav, men har arbeidet som sveiser og tjent bra. Fra 1985.

[_Nils_]

men pensjon har vi ikke råd til?

 

Ikke enda... Nærmer seg dog

[spiff42]

Oljefondet er snart så stort at inntektene fra oljeindustrien blir nærmest uvesentlige for statsbudsjettet. En positiv utvikling i aksemarkedet er langt viktigere enn oljeindustrien. Klimaendringer er en stor risiko for et mer ustabilt og negativt aksjemarked. Oljeindustrien er derfor mere en trussel mot enn en forutsetning for den norske velferdsstaten i fremtiden.

 

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/climate-change-risk-to-38-trillion-municipal-bond-market-blackrock-2019-4-10281238

[Taurean]

Du kan også ta med det at Norge ikke har en gullreserve så nedgang i aksjemarkedet globalt vil treffe oss hardt.

 

Forklar meg dette. Oljefondet eier jo masse greier rundt om i verden. Vi har kjøpt opp eiendom og sikkert en drøss med selskaper. Greit nok at aksjeposter hvor man ikke -eier- hele bedriften, da står man i risiko. (Men alt er jo risiko.) Men hvis det blir som du skriver, en skikkelig globalt nedgang i aksjemarkedet, med 80% av alle noterte bedrifter i verden går konkurs, hva vil det bety for Norge?

Endret 25. oktober 2019 av Taurean

[Theo343]

Ikke enda... Nærmer seg dog

Slutter man å kaste milliarder på korrupte ledere, organisasjoner og fond andre steder i verden så får vi nok råd

[Nautica]

Forklar meg dette. Oljefondet eier jo masse greier rundt om i verden. Vi har kjøpt opp eiendom og sikkert en drøss med selskaper. Greit nok at aksjeposter hvor man ikke -eier- hele bedriften, da står man i risiko. (Men alt er jo risiko.) Men hvis det blir som du skriver, en skikkelig globalt nedgang i aksjemarkedet, med 80% av alle noterte bedrifter i verden går konkurs, hva vil det bety for Norge?

Norges pensjonsfond er avhengig av kraftig global vekst for og opprettholdes, ikke akkurat "grønn" tenkemåte ?

 

Aksjemarkedet går både opp og nedover, så en dag kan vi tape milliarder og neste dag tjene milliarder. En langvarig eller alvorlig resesjon kan sette spor, eller enda verre en depresjon kan fjerne verdier for alltid.

 

Eiendeler følger aksemarkedet, vil ingen kjøpe eiendommer har de liten verdi, men gull vil alltid være et produkt man kan forhandle med og det stiger i pris etterhvert som aksjemarkedet bli nervøse.

 

Ta foreksempel i 2016 så snakker vi om ganske store verdier som forsvinner i en nedgang på børsene.

 

2018 så ikke helt riktig tall.

 

Vi har et oljefond som har passert 8 billioner i verdi.

Mye av dette er plassert i rentepapirer, såkalte obligasjoner. Med det astronomiske gjeldsnivået i verden, samt historisk lave, ja endog negative renter, er det stor sjanse for at obligasjonene vil bli vesentlig mindre verd fremover. Når renter stiger, faller obligasjonsprisene.

Endret 26. oktober 2019 av Nautica

[BadCat]

Bruk alt på automatiserte fabrikker, R&D og utdanning.

[Nautica]

Bruk alt på automatiserte fabrikker, R&D og utdanning.

Hvem skal du utdanne ?

[Taurean]

Nautica: Mhm, greit nok. Men hvorfor investeres ikke flere av billionene i verdier som skaper avkastning og gir jobb? For eksempel vindmøller, solcellekraftverk og bølgekraft? Hvorfor beholde dem i et så usikkert instrument som aksjer? Vi kan jo selge overskuddsstrøm. Og med så mye grønne kraftverk, kan vi sørge for kjempebillig strøm til alle kunder, siden man overproduserer. Teknologi til å rense saltvann nevnte jeg kanskje her eller i annen tråd, ja, det finnes fra før, men vi kan sikkert videreutvikle det, eller i det minste bygge masse desalineringskraftverk langs hele kysten. Det gnåles om at ferskvannssjøer går tomme, det bygges oljeledninger verden rundt. Kan vi ikke bygge ferskvannsledninger verden rundt? Begynne å ta tak i globale problemer før det blir et alvorlig problem? Tørken i 2018 kunne vært lettere forhindret hvis vi hadde hatt flere vannledninger rundt hele.

 

Ja, og vann-nettet i Norge er jo hva, 50 år bak? Var det 200 milliarder det ville koste å fikse det? Så hvorfor ikke  bare gjøre det? Det skaper jo jobb, som gir folk penger, som de bruker på varer og tjenester, betaler skatt og skaper ringvirkninger?

 

Det er så mange ting ved økonomi jeg ikke forstår, som ikke henger på greip. Hvorfor sitte på så store verdier når det er så tydelige store problemer som bare venter på å taes tak i? Og 200 milliarder ville ikke gjort en bulk i oljeformuen en gang, 10 billioner, det er 2% av formuen. Og det ville gjort underverker, gitt kanskje 5000 mennesker i hele landet jobb i 20-30 år fremover.

Endret 26. oktober 2019 av Taurean

[Nautica]

Nautica: Mhm, greit nok. Men hvorfor investeres ikke flere av billionene i verdier som skaper avkastning og gir jobb? For eksempel vindmøller, solcellekraftverk og bølgekraft? Hvorfor beholde dem i et så usikkert instrument som aksjer? Vi kan jo selge overskuddsstrøm.

Pensjonsfondet har en handlingsregel som hindrer enkelte former for investeringer, bla. nasjonal bruk av pengene er uaktuell.

 

Siden "frem til nå" er grønn energi subsidiert så det blir på en måte og betale tilbake til seg selv, samt at oljefondet/pensjonsfondet allerede kjøper akser i internasjonale selskaper/investorer som bygger/drifter grønn energi.

 

Gull er et stabilt betalingsmiddel som kan plasseres hvor som helst fra Norges bank til fort knox og brukes som en pådriver for å opprettholde stabiliteten i Norsk økonomi.

 

Som navnet tilsier burde de pengene sikres på best mulig måte for å opprettholde verdien til kommende generasjoner så alle kan leve et verdig liv som pensjonist.

Endret 26. oktober 2019 av Nautica

[joakimb]

 

Gull er et stabilt betalingsmiddel som kan plasseres hvor som helst fra Norges bank til fort knox og brukes som en pådriver for å opprettholde stabiliteten i Norsk økonomi.

 

Gull er irrelevant. Det er ikke beskyttet mot svingninger i kursen noe mer enn andre aktivaklasser. Hvis vi er bekymret for kollaps er det mye vi har mer behov for enn gull, først og fremst egenproduksjon av ressurser.

 

Edit: Kan legge til at tall for 2017 viser at under 16% av gullet som omsettes går til faktisk verdiskapning.

Endret 26. oktober 2019 av joakimb

[spiff42]

Pensjonsfondet har en handlingsregel som hindrer enkelte former for investeringer, bla. nasjonal bruk av pengene er uaktuell.

 

Siden "frem til nå" er grønn energi subsidiert så det blir på en måte og betale tilbake til seg selv, samt at oljefondet/pensjonsfondet allerede kjøper akser i internasjonale selskaper/investorer som bygger/drifter grønn energi.

 

Gull er et stabilt betalingsmiddel som kan plasseres hvor som helst fra Norges bank til fort knox og brukes som en pådriver for å opprettholde stabiliteten i Norsk økonomi.

 

Som navnet tilsier burde de pengene sikres på best mulig måte for å opprettholde verdien til kommende generasjoner så alle kan leve et verdig liv som pensjonist.

 

For å sikre verdien til kommende generasjoner må pensjonsfondet tenke mer langsiktig. Det betyr bl.a. å vektlegge trusselen klimaendringer utgjør for en positiv utvikling av aksjemarkedet i fremtiden. Da blir det helt feil å ha en kunstig grense på 2% og 120 milliarder på grønn energi, samtidig som investeringene i fossil energi er mange ganger større.

[joakimb]

For å sikre verdien til kommende generasjoner må pensjonsfondet tenke mer langsiktig. Det betyr bl.a. å vektlegge trusselen klimaendringer utgjør for en positiv utvikling av aksjemarkedet i fremtiden. Da blir det helt feil å ha en kunstig grense på 2% og 120 milliarder på grønn energi, samtidig som investeringene i fossil energi er mange ganger større.

Grensen på 2% er satt av praktiske årsaker. Hvis nbim får fart på kompetansen og det blir flere prosjekter i markedet vil denne grensen flyttes.