Faktisk.no: Barnearbeiderne som omtales i sosiale medier graver neppe etter tungmetaller til Tesla-batterier

[Redaksjonen.]

Faktisk.no: Barnearbeiderne som omtales i sosiale medier graver neppe etter tungmetaller til Tesla-batterier

[Gjest Slettet+5132]

Kunne Faktisk.no gjøre en ny sjekk: Brukes barnearbeidere til å utvinne disse metallene? De har jo allerede svart på spørsmålet i artikkelen.

 

Dette gjelder ikke bare Tesla, eller bare elbiler, og kommentaren mot Thunberg er idiotisk, men en bør være bevisst på at forbruket vårt finansierer barnearbeid i andre deler av verden.

[2LK70DN1]

Ifølge Amnesty International jobber 40 000 barn i Kongo under svært farlige og helseskadelige forhold for å utvinne kobolt til blant annet elbiler. Kobolten går så til Kina, som videreselger den helt uten opprinnelsesgarantier. INGEN bilprodusenter har kontroll på hvor kobolten kommer fra. Fredsprisvinner Mukwege advarer også mot elbiler fordi de inneholder store mengder mineraler fra Kongo.

 

Hvorfor Faktisk.no prøver å bagatellisere dette kan man bare spekulere i...

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4764208/Child-miners-aged-four-living-hell-Earth.html

[Oklo]

Ifølge Amnesty International jobber 40 000 barn i Kongo under svært farlige og helseskadelige forhold for å utvinne kobolt til blant annet elbiler. Kobolten går så til Kina, som videreselger den helt uten opprinnelsesgarantier. INGEN bilprodusenter har kontroll på hvor kobolten kommer fra. Fredsprisvinner Mukwege advarer også mot elbiler fordi de inneholder store mengder mineraler fra Kongo.

 

Hvorfor Faktisk.no prøver å bagatellisere dette kan man bare spekulere i...

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4764208/Child-miners-aged-four-living-hell-Earth.html

 

Jeg føler absolutt ikke at de bagatelliserer det? Teksten i bildet sier spesifikt at bildene viser barn som graver ut metaller til Tesla. Dette har de gått i sømmene på, og sagt at vanskelig kan stemme, ettersom de fleste av bildene er for gamle til det. 

 

-Men så påpeker de også at Tesla og andre produsenter faktisk benytter de metallene som det graves etter her, og at det kan være problematisk. For meg høres ikke det ut som bagatellisering! -Men det må være lov å påpeke at teksten om at "disse bildene viser..." ikke er riktig.

 

Uten at man skal ta noe som kommer fra et børsnotert selskap for god fisk (bortsett fra lovpålagte data, som regnskapstall o.l.), hevder Tesla å ha opprinnelsesgaranti på sine mineraler, og er veldig klare på at de skal videreutvikle teknologien slik at de ikke skal trenge kobolt i fremtiden. -Men for å få til en videreutvikling, må man ha penger, og for å tjene penger, må man selge produktet sitt. -Og i dette tilfellet vil det handle om å prøve å få tak i omstridte mineraler på en så bærekraftig måte som mulig inntil man ikke lenger har behovet for disse mineralene.

 

Tesla har forøvrig også utfordringer med at de, som selskap fra USA, ikke har lov til å bruke mineraler fra Cuba, som også er en betydelig leverandør av kobolt.

[N8591NB4]

Ifølge Amnesty International jobber 40 000 barn i Kongo under svært farlige og helseskadelige forhold for å utvinne kobolt til blant annet elbiler. Kobolten går så til Kina, som videreselger den helt uten opprinnelsesgarantier. INGEN bilprodusenter har kontroll på hvor kobolten kommer fra. Fredsprisvinner Mukwege advarer også mot elbiler fordi de inneholder store mengder mineraler fra Kongo.

 

Hvorfor Faktisk.no prøver å bagatellisere dette kan man bare spekulere i...

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4764208/Child-miners-aged-four-living-hell-Earth.html

 

Men da er det vel flott at Tesla ligger helt i tet på å fjerne kobolt?

 

Det produseres _mye_ kobolt fra aluminium produksjon også. Synes det hadde vært bedre om denne industrien kunne levert kobolt med opprinnelsesgaranti. Kunne sikkert fått bedre betalt også, men det er vel derfor den obskure innblanding av barnearbeid i koboltmixen finner sted. Det letteste er vel å påvirke Kongo å slutte med barnearbeid i kobolt gruvene. Det er faktisk Kongo som er eier av problemet, som ikke har orden i eget land.

 

På lik linje som ar energiproduksjon kommer også fra kull, så må kritikken rettes mot elprodusentene og kraftverkene de burde stenge.

Slik bør også kritikken rettes mot koboltprodusentene. Å blande inn hvem som bruker kobolt er en avsporing som forlenger elendigheten.

[WJXE2X83]

Det er liten tvil om att det føregår omfattande barnearbeid i Kongo knytt til Cobolt. Eindel av dette vil nok også havne i el bil batteri. Artikkelen under med bilde er frå 2017.https://news.sky.com/story/meet-dorsen-8-who-mines-cobalt-to-make-your-smartphone-work-10784120

 

By Alex Crawford, Sky News Special Correspondent

A Sky News investigation has found children as young as four working in Congolese mines where cobalt is extracted for smartphones.

The mineral is an essential component of batteries for smartphones and laptops, making billions for multinationals such as Apple and Samsung, yet many of those working to extract it are earning as little as 8p a day in desperately dangerous conditions.

With little regulation requiring companies to trace their cobalt supply lines, and most of the world's cobalt coming from the Democratic Republic of Congo, the chances are your smartphone contains a battery with cobalt mined by children in the central African nation.

[chrisbt]

Hva er hensikten med faktisk.no om dette er typen innhold de leverer? Det er da fullstendig uvesentlig om det er akkurat de barna som er avbildet som har utvunnet mineraler til bruk i Tesla. Bildene fungerer som illustrasjonsbilder. Det vesentlige er om mineraler brukt til produksjon av Tesla er utvunnet med bruk av barnearbeid, og til en viss grad om illustrasjonsbildene er representative for denne utvinningen. Overskriften i denne saken blir som om man skulle brukt overskriften "Nei, barnet som faktisk.no lurer på om kan bli agressivt av å spille Fortnite spiller definitivt ikke Fortnite, men Tomb Raider" for å kritisere denne saken: https://www.faktisk.no/artikler/BwD/blir-barn-mer-aggressive-av-a-spille-fortnite

 

Det er en totalt meningsløs overskrift, og i dette tilfelle følger jo ikke innholdet så langt etter. Finn ut i hvilken grad barnearbeid faktisk brukes til utvinning av mineralene som går til produksjon av Tesla og andre produkter, både klimavennlige og ikke klimavennlige, så ville det være noe som var verdt å trykke for å belyse saken.

 

Videre kan man diskutere om det er galt å betale for barnearbeid, hvis det er det eneste som gjør det mulig for barna å overleve. Eller kanskje det er galt å i det hele tatt kjøpe mineraler som et eller annet sted utvinnes ved bruk av barnearbeid, fordi man da er med på å presse opp prisen på det mineralet og dermed kan bidra til økt bruk av barnearbeid, selv om man selv kjøper fra en kilde som er garantert barnearbeidfri.

Endret 14. oktober 2019 av chrisbt

[Simen1]

Det hadde vært fint om faktisk.no kunne bidratt med litt infografikk:

 

- Hvor mye av kobolt-produksjonen i verden som kommer fra hvilket land (Kongo osv)

- Hvor mye av Kongos kobolt-produksjon som stammer fra uregulerte gruver og hvordan arbeidsforholdene varierer der.

- Hvor mye av kobolt-produksjonen i verden som går til hvilke markeder (legeringer, batterier, pigment etc)

- Hvor mye av kobolten som går til batteriproduksjon som går til hvilke batteri-anvendelser (telefoner, PCer, biler etc)

- Hvor mye av kobolten som går til produksjon av elbiler, som går til de ulike bilmerkene (totalt, per bil og per kWh)

- Hvilke elbilmerker som har opprinnelsesgarantier med etiske retningslinjer for leverandørene.

- Hvordan pris og produksjonsmengde av kobolt har variert de siste par tiårene

- Hvilke land som skalerer opp kobolt-produksjonen når etterspørselen øker

- Hvordan kobolt påvirker økonomien og levestandarden i Kongo

Endret 14. oktober 2019 av Simen1

[chrisbt]

Beklagligvis fikk jeg ikke med meg setningen som spesifikt sier at bildene viser utvinning til Tesla batterier i facebook innlegget. Det gjør saken noe bedre for faktisk.no, men jeg synes fortsatt fokus ligger på feil plass i saken. Det er dog positivt at dere lærer opp folk til hvordan man selv kan "faktasjekke" bilder med revers bildesøk for å finne ut om de viser det som påståes.

 

Hva er hensikten med faktisk.no om dette er typen innhold de leverer? Det er da fullstendig uvesentlig om det er akkurat de barna som er avbildet som har utvunnet mineraler til bruk i Tesla. Bildene fungerer som illustrasjonsbilder. Det vesentlige er om mineraler brukt til produksjon av Tesla er utvunnet med bruk av barnearbeid, og til en viss grad om illustrasjonsbildene er representative for denne utvinningen. Overskriften i denne saken blir som om man skulle brukt overskriften "Nei, barnet som faktisk.no lurer på om kan bli agressivt av å spille Fortnite spiller definitivt ikke Fortnite, men Tomb Raider" for å kritisere denne saken: https://www.faktisk.no/artikler/BwD/blir-barn-mer-aggressive-av-a-spille-fortnite

 

Det er en totalt meningsløs overskrift, og i dette tilfelle følger jo ikke innholdet så langt etter. Finn ut i hvilken grad barnearbeid faktisk brukes til utvinning av mineralene som går til produksjon av Tesla og andre produkter, både klimavennlige og ikke klimavennlige, så ville det være noe som var verdt å trykke for å belyse saken.

 

Videre kan man diskutere om det er galt å betale for barnearbeid, hvis det er det eneste som gjør det mulig for barna å overleve. Eller kanskje det er galt å i det hele tatt kjøpe mineraler som et eller annet sted utvinnes ved bruk av barnearbeid, fordi man da er med på å presse opp prisen på det mineralet og dermed kan bidra til økt bruk av barnearbeid, selv om man selv kjøper fra en kilde som er garantert barnearbeidfri.

[XIFXEGLO]

Kunne Faktisk.no gjøre en ny sjekk: Brukes barnearbeidere til å utvinne disse metallene? De har jo allerede svart på spørsmålet i artikkelen.

 

Dette gjelder ikke bare Tesla, eller bare elbiler, og kommentaren mot Thunberg er idiotisk, men en bør være bevisst på at forbruket vårt finansierer barnearbeid i andre deler av verden.

 

Ja, enig.

 

Dette er litt som "help barna" reklamene som går på TV. I starten av reklamen vises ett barn med tigger-kopp og fillete klær, med en voice-over som proklamerer at "lille Kamondo bor på gaten" mens i slutten av reklamen sitter det på skolebenken. "Fordi du kan hjelpe"

Fulge TV-crewet dette barnet gjennom flere måndeder? Kanskje, kanskje ikke.

Men har det noe å si?

Det er syke og sultne barn som får hjelp av redd barna, så om en reklame er iscenesatt så endres ikke budskapet.

 

Det samme gjelder i denne saken. Selv om akkurat de barna på bildet kanskje ikke graver kobolt til Tesla, så er det svært utbredt med barnearbeid i gruver.

 

Industrien har store problemer med opprinnelsesgarantier. Både fordi råvarer og halvfabrikater sendes på kryss og tvers mellom land og fabrikker, men også på grunn av en "desj" blanko og dokumentforfalskning.

 

Så selv om artikkelen er overdrevet, og delvis useriøs, så er den ikke nødvendigvis helt falsk.

[Kurt Egil Jensen]

Fakta er at batteriene til Tesla lages av litium produsert fra gruvene i Kongo av barn. Om disse bildene er akkurat fra de gruvene som produserer litium for Tesla har ingenting å si, så lenge det er like ille i Tesla gruvene. Dette er det verste keg har sett av Fakta.no. Kunne de ikke skrevet som dette. Det er sant at litiumet til Teslabatterier og andre EL biler kommer fra gruver hvor barn arbeider under slike umenneskelige forhold som vist på bildene. Men disse bildene vise barn som arbeider i andre gruver under lignende forhold.

[Kahuna]

Fakta er at batteriene til Tesla lages av litium produsert fra gruvene i Kongo av barn. Om disse bildene er akkurat fra de gruvene som produserer litium for Tesla har ingenting å si, så lenge det er like ille i Tesla gruvene. Dette er det verste keg har sett av Fakta.no. Kunne de ikke skrevet som dette. Det er sant at litiumet til Teslabatterier og andre EL biler kommer fra gruver hvor barn arbeider under slike umenneskelige forhold som vist på bildene. Men disse bildene vise barn som arbeider i andre gruver under lignende forhold.

Så det er greit å juge så lenge løgnen rammer Tesla?

[Olavxxx]

Fakta er at batteriene til Tesla lages av litium produsert fra gruvene i Kongo av barn. Om disse bildene er akkurat fra de gruvene som produserer litium for Tesla har ingenting å si, så lenge det er like ille i Tesla gruvene. Dette er det verste keg har sett av Fakta.no. Kunne de ikke skrevet som dette. Det er sant at litiumet til Teslabatterier og andre EL biler kommer fra gruver hvor barn arbeider under slike umenneskelige forhold som vist på bildene. Men disse bildene vise barn som arbeider i andre gruver under lignende forhold.

 

Hvor er ditt bevis? Dette er nok en påstand om en navngitt produsent som bruker en spesifikk mine i et spesifikt område. Så da har du bevis å stille med annet enn løgnfabrikanter i sosiale medier antar jeg?

[Magnus Rydningen]

Fakta er at batteriene til Tesla lages av litium produsert fra gruvene i Kongo av barn. Om disse bildene er akkurat fra de gruvene som produserer litium for Tesla har ingenting å si, så lenge det er like ille i Tesla gruvene. Dette er det verste keg har sett av Fakta.no. Kunne de ikke skrevet som dette. Det er sant at litiumet til Teslabatterier og andre EL biler kommer fra gruver hvor barn arbeider under slike umenneskelige forhold som vist på bildene. Men disse bildene vise barn som arbeider i andre gruver under lignende forhold.

 

Jaha, har skjønt at det er kobolt og kopper som graves ut slik. Det vi ser på bildet der er nok Kobolt som graves ut til produksjon av Diesel (for fjærning av svovel)

[Espen Hugaas Andersen]

Fakta er at batteriene til Tesla lages av litium produsert fra gruvene i Kongo av barn. Om disse bildene er akkurat fra de gruvene som produserer litium for Tesla har ingenting å si, så lenge det er like ille i Tesla gruvene. Dette er det verste keg har sett av Fakta.no. Kunne de ikke skrevet som dette. Det er sant at litiumet til Teslabatterier og andre EL biler kommer fra gruver hvor barn arbeider under slike umenneskelige forhold som vist på bildene. Men disse bildene vise barn som arbeider i andre gruver under lignende forhold.

Det er tilnærmet *null* litium-produksjon i Kongo. Så det var virkelig fakta du kom med...

[Frobe]

Norsk diesel tilsettes ofte palmeolje for å klare myndighetenes krav til nesten 10% biodrivstoff i dieselen.

Palmeolje utvinnes med barnearbeid:

https://amnesty.no/sjokkerende-rapport-barnearbeid-og-palmeolje

 

Dieselbilister må skamme seg!

[Sturle S]

Fakta er at batteriene til Tesla lages av litium produsert fra gruvene i Kongo av barn.

 

Faktum du her demonstrerer, er at du ikkje har noko medvite forhold til fakta.

Kongo produserer nemleg ikkje litium. Ikkje til Tesla og ikkje til nokon andre heller.

[WJXE2X83]

Frå 2018- Kansje faktisk skal sjekke litt meir før ein konkluderer.https://www.youtube.com/watch?v=OTEVHykWZqk

CBS News finds children mining cobalt in Democratic Republic of Congo

[WJXE2X83]

2017.

[KalleKanin]

Norsk diesel tilsettes ofte palmeolje for å klare myndighetenes krav til nesten 10% biodrivstoff i dieselen.

Palmeolje utvinnes med barnearbeid:

https://amnesty.no/sjokkerende-rapport-barnearbeid-og-palmeolje

 

Dieselbilister må skamme seg!

Nå mener ikke jeg at Tesla-eierne bør skamme seg, i likhet med at jeg ikke mener dieselbilisten bør skamme seg, selv om det er utfordringer med begge deler.

 

Men de som kanskje bør skamme seg litt, eller i det minste være åpen om utfordringene, er Tesla og den norske stat.

 

Det ER ulemper med økt bruk av visse materialer og ressurser.

Så bør man ha en åpen diskusjon om "det er verdt det".

Man må mange ganger ta valg som kan gå ut over svake, men som likevel i en større sammenheng vil være verdt det.

 

Ift palmeoljeproduksjon kan man f.eks. kreve at den skal være sertifisert, selv om dette ikke nødvendigvis vil være noen garanti for at den er "regnskogsnill".

På samme måte bør man vurdere å kreve at kobolt og lignende metaller utvinnes uten barnearbeid.

(Men kanskje være litt mer fleksibel på hva man definerer som "barnearbeid" etc.)