Ny rapport etter hydrogeneksplosjonen i Sandvika: – Anlegget ble aldri testet ordentlig [Ekstra]

[oophus]

Nå har jeg ikke noe imot hydrogen per se, men du har heller ikke forstått sammenhengen. Å tro at et hydrogensamfunn kan overta etter et olje-samfunn er helt fjernt. Ingen økonomi med dagens struktur kan klare det. Vi må desverre gjennom en smertefull omstilling der vårt energiforbruk blir kraftig redusert.

Det har jeg aldri sagt at det vil heller? Olje brukes til mer enn bensin og diesel. Men hydrogensamfunnet kan erstatte mye i den problemstillingen. 

 

Stålproduksjon alene er  rundt 7-9% av klodens CO2 forurensning. Så vi kan glemme alt annet, og hydrogensamfunnet vil uansett tvinge seg frem gjennom industrien. 

Endret 15. oktober 2019 av oophus3do

[Gjest Slettet+45613274]

Det har jeg aldri sagt at det vil heller? Olje brukes til mer enn bensin og diesel. Men hydrogensamfunnet kan erstatte mye i den problemstillingen.

 

Stålproduksjon alene er rundt 7-9% av klodens CO2 forurensning. Så vi kan glemme alt annet, og hydrogensamfunnet vil uansett tvinge seg frem gjennom industrien.

Det er erstatning av olje-samfunnet vi søker og der har vi ingen god løsning per dags dato. At hydrogen er kult og slikt hjelper ikke mye.

[oophus]

Det er erstatning av olje-samfunnet vi søker og der har vi ingen god løsning per dags dato. At hydrogen er kult og slikt hjelper ikke mye.

Hydrogensamfunnet er en løsning blant flere, for å erstatte flere av de tingene man må bytte ut. Hva mener du selv er det største hinderet når man skal ut av olje-samfunnet? 

[Gjest Slettet+45613274]

Hydrogensamfunnet er en løsning blant flere, for å erstatte flere av de tingene man må bytte ut. Hva mener du selv er det største hinderet når man skal ut av olje-samfunnet?

Olje er suveren når det kommer til pris per kWh og energitetthet.

[oophus]

Olje er suveren når det kommer til pris per kWh og energitetthet.

Men med CO2 priser, som vist tidligere her - så kan en vell anta at prisen vil bli dårligere og dårligere på sikt? Så ved et tidspunkt, så vil faktisk dette ikke være et problem lengre. 

 

Får man industrien over fra olje og gass til elektrisitet og hydrogen grunnet bedre økonomi, så har man tatt et rimelig stort "jafs" av problemområdet. 

[Gjest Slettet+45613274]

Men med CO2 priser, som vist tidligere her - så kan en vell anta at prisen vil bli dårligere og dårligere på sikt? Så ved et tidspunkt, så vil faktisk dette ikke være et problem lengre. 

 

Får man industrien over fra olje og gass til elektrisitet og hydrogen grunnet bedre økonomi, så har man tatt et rimelig stort "jafs" av problemområdet. 

Hehe, du misforstår hvordan ting virker. Målet med å innføre avgifter som CO2-avgifter og miljø-avgifter er å stimulere utvikling av bedre alternativer (og dette er selvsagt viktig og bra!). Men det er ikke slik at man kan innføre avgifter på alle energikilder bortsett fra kald fusjon også plutselig kan vi leve på kald fusjons-energi. Man kan ikke lure naturen...  

[oophus]

Hehe, du misforstår hvordan ting virker. Målet med å innføre avgifter som CO2-avgifter og miljø-avgifter er å stimulere utvikling av bedre alternativer (og dette er selvsagt viktig og bra!). Men det er ikke slik at man kan innføre avgifter på alle energikilder bortsett fra kald fusjon også plutselig kan vi leve på kald fusjons-energi. Man kan ikke lure naturen...

Det er jo nettopp skiftet man skal subsidiere ved å kaste avgifter på CO2. Det gjør at alternative teknologier når skiftet tidligere. 

 

Hvis du som CEO i industrien ser at du kan tjene millioner på å brenne hydrogen, fremfor kull fordi hydrogenet både kan gjøre prosessen mer effektiv, samt er billigere enn kullet du tidligere brant gjennom avgiftene, så er det åpenbart hvilken retning det går. 

[Gjest Slettet+45613274]

Det er jo nettopp skiftet man skal subsidiere ved å kaste avgifter på CO2. Det gjør at alternative teknologier når skiftet tidligere. 

 

Hvis du som CEO i industrien ser at du kan tjene millioner på å brenne hydrogen, fremfor kull fordi hydrogenet både kan gjøre prosessen mer effektiv, samt er billigere enn kullet du tidligere brant gjennom avgiftene, så er det åpenbart hvilken retning det går. 

Ta deg tid til å lese det jeg skriver.

 

Man kan ikke subsidiere seg til å finne opp tidsmaskiner. De samme CEOene vil se at de ikke lengre kan produsere varene sine fordi energi har blitt for dyrt. Det er i det øyeblikket kollapsen er et faktum.

[oophus]

Ta deg tid til å lese det jeg skriver.

 

Man kan ikke subsidiere seg til å finne opp tidsmaskiner. De samme CEOene vil se at de ikke lengre kan produsere varene sine fordi energi har blitt for dyrt. Det er i det øyeblikket kollapsen er et faktum.

Hvorfor skulle energi blitt for dyrt? Sol og vindkraft blir ikke dyrere og dyrere sist gang jeg sjekket? 

[Gjest Slettet+45613274]

Hvorfor skulle energi blitt for dyrt? Sol og vindkraft blir ikke dyrere og dyrere sist gang jeg sjekket? 

For å unngå kollaps må man finne en energikilde som er like billig (ca) som oljen. Den bør helst ha høy energitetthet også.(følger gjerne med prisen)

[oophus]

For å unngå kollaps må man finne en energikilde som er like billig (ca) som oljen. Den bør helst ha høy energitetthet også.(følger gjerne med prisen)

Energikilden vil jo være sol, vind og hydro? Flere av disse er jo allerede billigere enn fossilt i enkelte steder. 

Endret 15. oktober 2019 av oophus3do

[Gjest Slettet+45613274]

Energikilden vil jo være sol, vind og hydro? Flere av disse er jo allerede billigere enn fossilt i enkelte steder. 

Dette er en standard misoppfatning all den tid vi bruker i hovedsak olje på å konstruere nye energikilder.

 

Mer info her: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_crisis

[oophus]

Dette er en standard misoppfatning all den tid vi bruker i hovedsak olje på å konstruere nye energikilder.

 

Mer info her: https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_crisis

Det gir ikke mening å øke CO2 avgifter over nivået hvor ny konkurrerende og bedre teknologi skal ta over. Ved $33 per ton CO2, så vil det ikke være krise for oljen, men viljen til å snu vil være der. 

[gamlefar]

Da er hydrogenstasjonen ved Sandvika åpnet igjen.

http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=52664

[Trestein]

gamlefar skrev (22 minutter siden):

Da er hydrogenstasjonen ved Sandvika åpnet igjen.

http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=52664

Så får vi se etterhvert hvor Sandvika havner.

[gamlefar]

Trestein skrev (4 timer siden):

Så får vi se etterhvert hvor Sandvika havner.

Nå kan du fylle på Høvik også.

https://e24.no/energi/i/b5wnvl/aapner-ny-hydrogenstasjon-paa-hoevik