Hvorfor er ikke fullautomatisk skytevåpen lov i norge?

[mandodiao]

Tror du misforstår sammenligningen med USA, man sammenligner for å vise hvor ille et vestlig land kan se ut. Ikke at Norge er det samme bare i mindre målestokk.

Norge har en bedre statistikk enn USA og vi ønsker å holde det sånn.

 

Jo flere og større aksept for private våpen, jo større andel av idiotene har våpen.

Kriminelle blir mere avhengig av våpen for å ta tingene dine. Når de vet at du kommer til å skyte, så skyter de både deg og mora di først.

Uskyldige blir drept av politiet i USA støtt og stadig, for politiet tør ikke ta sjansen på at de sivile er uten våpen

 

[fokkeslasken]

2 hours ago, storpolitikeren said:

La oss si krav om 10 år med opplæring: 3 timer daglig, 7 ganger uken, over 10 år. Krav til flere prøver i kompetanse, trening, beherskelse av våpen. Kun lov med ett våpen per innbygger. Samtidig fjerner vi at det er lovlig å drive med kun konkurranseskyting og jakt. Dette er nemlig bare hobbyer, og langt mindre viktig enn en rettighet. Er det en god start?

Hvis man sørger for å lære folk krisehåndtering så er man langt. Mye på linje med førerkortet til utrykningssjåfører. De har spesiell opplæring i "kjøring utenfor reglene" om du vil kalle det det, og som sådan må de ha god greie på hvordan folk rundt seg (de i de andre bilene) høyst trolig vil oppføre seg når de begynner å gjøre uvanlige ting i trafikken, samt at de har trening i hvordan kroppen oppfører seg i pressede situasjoner. Høy puls, tunnelsyn, nedsatt hørsel (jada, det kommer det óg), redusert evne til resonnement, osv.
Denne spesialtillatelsen må de fornye hvert år.
Om enn ikke helt det samme så indikerer det litt hva jeg mener må til. Det å kunne håndtere et våpen (rent teknisk) er ikke mer enn på linje med å vite hvordan man kjører bil. Det gjør en verken skikket til å være i trafikken eller kapabel til å håndtere kriser.
Om du skyter på blink tre timer hver dag i ti år kan du fortsatt totalt kollapse når ting blir vanskelig.
Og gitt at dere har gått langt her i å avskrive slike effekter på mennesket så har jeg vel lite håp om forståelse for dette kravet.

2 hours ago, storpolitikeren said:

Her er deres problem: Dere kan ikke sammenligne dette med Usa. Dere antar at fordi det i det heletatt er snakk om å tillate skytevåpen, så må det nødvendigvis bli slik som i Usa. Usa er ikke Norge, og det er heller ikke en selvfølge at reglene for dette skal være slik i som i Usa.

Så slutt å få all din våpeninformasjon fra USA da om det ikke er representativt. Det blir jo noe fånyttes å skulle motbevise ting fra USA når man ikke får lov til å snakke om USA.

[debattklovn]

Nei, uskyldige blir ikke drept av politiet i USA støtt og stadig, veldig få ganger skjer det. Hvis du leser forbi fake news massemedia-overskriftene og undersøker sakene så er det nesten alltid en god grunn til at de skjøt. Derfor blir også politimenn svært sjeldent tiltalt for det.  Fordi PC-massemedia støtter Black lives matter for enhver pris uavhengig av fakta får man gjerne et slikt inntrykk som du har, ja. 

Veldig mange fylker i USA er helt uten mord på en årlig basis. Men du har mange counties med fattige og gjengopererte bydeler som ofte står for 90% av volden. Kriminelle skyter folk ofte uansett om de må eller ikke. Kriminelle er voldelige generelt og i 26% av alle hjemmeinnbrudd i USA der innbryterovergriperen møter folk utøver overgriperen vold mot hjemmets eiere. 

Endret 17. desember 2019 av debattklovn

[fokkeslasken]

2 hours ago, storpolitikeren said:

Jada, og du bryr deg veldig mye mer om alle andre, gjør du ikke? Jeg bryr meg mest sannsynlig akkurat like mye om andre som helt vanlige folk. Bare at i motsetning til deg, så blir jeg faktisk provosert av å lese om at en gammel mann eller dame ble slått ned, med blind vold. Eller at en uskyldig mann ble kidnappet og fikk truet at fingrene skulle kappes av, om han ikke betaler. Ja, dette er ekte saker, denne gang.

Dette provoserer ikke deg, du vil vi skal være venner med slike kriminelle og holde hender. Hvem er det som bryr seg om andre?

Igjen med å vite hva jeg tenker. Nå også med tillegget at det som provoserer deg ikke provoserer meg. Er det bare fordi jeg ikke kommer til samme konklusjon som deg?

Greia er den at selv om noe provoserer så hjelper det ikke å gjøre en ting bedre og en annen ting værre dersom totalsummen er at det blir værre. Og om du samtidig nekter å se på den biten som blir værre og sågar bare avfeie den med at den er minimal uten videre undersøkelse fordi "normenn har så forskjellig kultur", da har du en heller tynn sak.

[Drunkenvalley]

8 minutes ago, debattklovn said:

Nei, uskyldige blir ikke drept av politiet i USA støtt og stadig, veldig få ganger skjer det.

Ok, eg har ikkje tid til å skriv for mykje no, men lol.

Første namnet som kjem til meg: https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Trayvon_Martin

Vent, nei, du sa politiet. Beklager. https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Baltimore_protests

Eller kanskje denne... https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Botham_Jean

Endret 17. desember 2019 av Drunkenvalley

[mandodiao]

Okay, la oss snu på mitt poeng da

Hvor mange politi har blitt skutt og drept i USA?

Ville de situasjonen blitt mere eller mindre hyppig om vi tilførte det landet mere våpen tenker dere?

Nå bruker jeg USA for alt det er verdt. Også fordi vi har, utenom terror, ganske få saker å reflektere over i Norge

Endret 17. desember 2019 av mandodiao

[debattklovn]

Mordet på Botham Jean er jeg enig i er helt galt. Men det skjedde ikke i offisiell politivirksomhet, det skjedde på privat tid. Og politibetjenten ble dømt for mord på det.

Freddie Grays død er tragisk men ikke noe mord, bare feil i politrutinene med fatalt utfall. Forøvrig var Freddie langt fra et uskyldig offer, han hadde svin på skogen. Og i etterkant ble 15 politibetjenter skadet under Baltimore-protestene. Og 20$ millioner skade på eiendommer.  

Quote

According to the charging documents submitted by the Baltimore police,^[39] at 8:39 a.m Lieutenant Brian W. Rice, Officer Edward Nero, and Officer Garrett E. Miller were patrolling on bicycles and made eye contact with Gray,^[35][40][41] who proceeded to flee on foot "unprovoked upon noticing police presence".^[39] After a brief chase, Gray was apprehended and taken into custody "without the use of force or incident"
In the formal statement of charges, Officer Miller stated that Gray "did unlawfully carry, possess, and sell a knife commonly known as a switch blade knife, with an automatic spring or other device for opening and/or closing the blade within the limits of Baltimore City. 

 

[fokkeslasken]

39 minutes ago, debattklovn said:

Freddie Grays død er tragisk men ikke noe mord, bare feil i politrutinene med fatalt utfall. Forøvrig var Freddie langt fra et uskyldig offer, han hadde svin på skogen. Og i etterkant ble 15 politibetjenter skadet under Baltimore-protestene. Og 20$ millioner skade på eiendommer. 

"While being transported in a police van, Gray sustained injuries to his neck, including his vocal box and spinal cord. He fell into a coma and was taken to a trauma center."

Feil i rutine... Fint å se hva du forsvarer.

[Drunkenvalley]

1 hour ago, debattklovn said:

Freddie Grays død er tragisk men ikke noe mord, bare feil i politrutinene med fatalt utfall. Forøvrig var Freddie langt fra et uskyldig offer, han hadde svin på skogen. Og i etterkant ble 15 politibetjenter skadet under Baltimore-protestene. Og 20$ millioner skade på eiendommer.  

Du argumentere med andre ord at det var greit at politiet drepte Freddie Gray, fordi han hadde eit rulleblad? 

[jjkoggan]

1 hour ago, mandodiao said:

Okay, la oss snu på mitt poeng da

Hvor mange politi har blitt skutt og drept i USA?

Ville de situasjonen blitt mere eller mindre hyppig om vi tilførte det landet mere våpen tenker dere?

Nå bruker jeg USA for alt det er verdt. Også fordi vi har, utenom terror, ganske få saker å reflektere over i Norge

Tilgjengelighet til noe farlig alltid øker antallet som blir skadet men faktorene som bidrar til vold og drap er flere annet enn tilgang til våpen.  Norge er velkjent for sin konformitet og myke verdier som påvirker din kultur.  Det bidrar kanskje mer til lav kriminalitet enn tilgang til våpen

[Drunkenvalley]

2 hours ago, debattklovn said:

Den vitenskapelige konsensusen i USA tilsier at 2.5 millioner kriminelle handlinger blir avverget hvert år på grunn av lovlige skytevåpen. Hvor mange av disse ville blitt til drap? 300,000 kanskje? 300,000 avvergede drap er slett ikke verst. 

Konsensusen? Javel, lenk den du. Du veit at konsensus er noko anna enn at noko er publisert, ikkje sant? For om du berre lenke sama greia som tidligare er ikkje det nok for å visa ein konsensus.

[debattklovn]

1 hour ago, fokkeslasken said:

"While being transported in a police van, Gray sustained injuries to his neck, including his vocal box and spinal cord. He fell into a coma and was taken to a trauma center."

Feil i rutine... Fint å se hva du forsvarer.

Dette var politiets rutiner eller retningslinjer om du vil, som under fangetransport ikke ble fulgt opp. Intet mer og intet mindre.
Jeg forsvarer ikke noe, jeg holder meg strengt til fakta.

Quote

Commissioner Anthony W. Batts reported that, contrary to department policy,^[6] the officers did not secure him inside the van while driving to the police station; this policy had been put into effect six days prior to Gray's arrest, following review of other transport-related injuries sustained during police custody in the city, and elsewhere in the country during the preceding years.^[7] The medical investigation found that Gray had sustained the injuries while in transport.

 

Endret 17. desember 2019 av debattklovn

[debattklovn]

1 hour ago, Drunkenvalley said:

Du argumentere med andre ord at det var greit at politiet drepte Freddie Gray, fordi han hadde eit rulleblad? 

Diskusjonen var om amerikansk politi dreper mange uskyldige. Sist jeg sjekket er ikke folk som forsøker å løpe fra politiet og har på seg ulovlige kniver uskyldige. Å løpe fra politiet kalles evading og er en felony i de fleste delstatene. 

[Drunkenvalley]

Just now, debattklovn said:

Dette var politiets rutiner under fangetransport som ikke ble fulgt opp, altså manglende rutiner. Intet mer og intet mindre.
Jeg forsvarer ikke noe, jeg holder meg strengt til fakta.

Tullprat. Du forsvarte nettopp eit dødsfall fordi personen hadde eit rulleblad.

[Drunkenvalley]

Just now, debattklovn said:

Diskusjonen var om amerikansk politi dreper mange uskyldige. Sist jeg sjekket er ikke folk som forsøker å løpe fra politiet og har på seg ulovlige kniver uskyldige. Å løpe fra politiet kalles evading og er en felony i de fleste delstatene. 

Og derfor var det rettferdig at han ble drepen etter dette?

Endret 17. desember 2019 av Drunkenvalley

[Drunkenvalley]

Også, siden me snakke om fakta:

Quote

On May 1, 2015, after receiving a medical examiner's report ruling Gray's death a homicide,

Dette er frå same artikkelen du nettopp siterte:

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Freddie_Gray

[fokkeslasken]

15 hours ago, debattklovn said:

Dette var politiets rutiner eller retningslinjer om du vil, som under fangetransport ikke ble fulgt opp. Intet mer og intet mindre.
Jeg forsvarer ikke noe, jeg holder meg strengt til fakta.

Din påstand var "Freddie Grays død er tragisk men ikke noe mord, bare feil i politrutinene med fatalt utfall". Dersom han ble grisebanka mens han var i transporten med døden til følge er det bare en svikt i rutinen i følge deg. Det fakta du påberoper deg her er "det er ikke mord". Ikke nok med det, du kaller det fakta at det ikke er mord fordi det var svikt i rutinen. Kan det virkelig ikke være svikt i rutinen som endte med utfallet mord? Tydeligvis ikke, i følge deg.

[fokkeslasken]

15 hours ago, debattklovn said:

The medical investigation found that Gray had sustained the injuries while in transport.

Og forhåpentligvis vet du forskjellen på "while he was in transport" og "because he was in transport", men nå begynner jeg å lure.

[debattklovn]

Freddie Gray er et dødsfall der alle fakta ikke er kjent og er således ganske uinteressant for mitt vedkommende.

Her er nok et eksempel som viser hvorfor det gir mening å legalisere våpenbruk. I statene, der folk har lov til å forsvare livene sine, blir uskyldige liv reddet hver eneste dag som følge av lovlig våpenbruk. 

Quote

MIAMI (CBSMiami) – A 60-Year-old Miami man said he was forced to shoot and kill a gunman who had broken in to his van early Monday morning in an attempt to rob him of his jewelry.

“The guy I killed last night, he put an AK-47 to my damn face,” said Donovan Stewart.

Stewart told CBS4’S Peter D’Oench that he had to act quickly because he was worried about the safety of his 11-year-old son and girlfriend who were in the van with him.

https://miami.cbslocal.com/2019/11/25/miami-man-kills-ak-47-wielding-robber/

Som igjen knusermytene noen prøver å spre her ved at fullautomatisk alltid vinner over semiautomatiske våpen og at fullautomatiske våpen fører til at hundrevis dør uansett situasjonen. 

 

[Gouldfan]

debattklovn skrev (21 minutter siden):

Freddie Gray er et dødsfall der alle fakta ikke er kjent og er således ganske uinteressant for mitt vedkommende.

Her er nok et eksempel som viser hvorfor det gir mening å legalisere våpenbruk. I statene, der folk har lov til å forsvare livene sine, blir uskyldige liv reddet hver eneste dag som følge av lovlig våpenbruk. 

https://miami.cbslocal.com/2019/11/25/miami-man-kills-ak-47-wielding-robber/

Som igjen knusermytene noen prøver å spre her ved at fullautomatisk alltid vinner over semiautomatiske våpen og at fullautomatiske våpen fører til at hundrevis dør uansett situasjonen. 

 

Glock? Er ikke det en enkel pistol? Og den vant over en AK-47? Helautomatisk?

Om tilstanden i Norge var som i USA hadde jeg helt klart anbefalt Glock til butikkeiere og utsatte folk.

Men ikke AK-47