Hvorfor er ikke fullautomatisk skytevåpen lov i norge?

[0laf]

debattklovn skrev (21 minutter siden):

Vi har over 1000 knivangrep i Norge årlig. Det er 3 per dag.

Politiet håndterte 873 saker om trusler med kniv i 2018, dette er ikke det samme som "knivangrep", de aller fleste av disse var helt harmløse trusler i nære relasjoner.

8 personer ble knivdrept i fjor, så å si alle var i nære relasjoner.

Hjelper det å eie et maskingæver, dersom ektemannen din dreper deg med kniv på kjøkkenet hjemme ?

[debattklovn]

2 minutes ago, 0laf said:

Politiet håndterte 873 saker om trusler med kniv i 2018, dette er ikke det samme som "knivangrep", de aller fleste av disse var helt harmløse trusler i nære relasjoner.

Fakta er at Politiet ikke fører statistikk over det lenger.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/02/15/195552027/politiet-har-sluttet-a-fore-statistikk-over-knivstikkinger
Men tallene for ett av de siste årene vi har tall for er over 1000.
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/q7zO/tre-ganger-hver-dag-brukes-kniv-som-vaapen-i-norge
Det har neppe blitt færre av dem.

Quote

Hjelper det å eie et maskingæver, dersom ektemannen din dreper deg med kniv på kjøkkenet hjemme ?

Dette er Glock 18c. Den er fullautomatisk. Denne røveren her får plass i et hylster på bukselinningen eller i en håndveske. Ville det hjulpet å ha denne på sin person hvis ektemannen dreper en med kniv på kjøkkenet? Absolutt. 

[MrVilla]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Fakta er at Politiet ikke fører statistikk over det lenger.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2019/02/15/195552027/politiet-har-sluttet-a-fore-statistikk-over-knivstikkinger
Men tallene for ett av de siste årene vi har tall for er over 1000.
https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/q7zO/tre-ganger-hver-dag-brukes-kniv-som-vaapen-i-norge
Det har neppe blitt færre av dem.

Dette er Glock 18c. Den er fullautomatisk. Denne røveren her får plass i et hylster på bukselinningen eller i en håndveske. Ville det hjulpet å ha denne på sin person hvis ektemannen dreper en med kniv på kjøkkenet? Absolutt. 

Det er din mening. Eneste muligheten å beskytte seg mot noe slikt med våpen er er å spasere rundt med den pistolen 24/7 i handa og nærmest sikte på ektemannen kontinuerlig. 

Det er langt mer trolig at ektemannen bare hadde skutt kona når hun la den ifra seg.

 

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, debattklovn said:

[Bilde]

Dette er Glock 18c. Den er fullautomatisk. Denne røveren her får plass i et hylster på bukselinningen eller i en håndveske. Ville det hjulpet å ha denne på sin person hvis ektemannen dreper en med kniv på kjøkkenet? Absolutt. 

Ja, jøss. Me skal gå rundt med skytevåpen i hjemmet også nå, rundt våre kjære og elskede, fordi de... kan drepe oss? Du er klar over at dette må også vera ladd då, som betrakteleg øke risikoen igjen? Og for den saks skyld, kven er det som har skytevåpen i situasjonen? Dei som stole på partneren sin, eller galningen som drep nokon?

Nå er det rett og slett tullete å påstå at det kan ende bra for nokon. 8 personer av veil 4-5 millioner Nordmenn blei drepen med kniv, så me burde alle vera armerte med heilautomatiske, ladde pistoler i bukselinja? Berre i tilfelle nokon prøve seg med kniv. Og den nokon er ektefella. Hæ?

Nei, dette stinker.

[debattklovn]

2 minutes ago, MrVilla said:

Det er din mening. Eneste muligheten å beskytte seg mot noe slikt med våpen er er å spasere rundt med den pistolen 24/7 i handa og nærmest sikte på ektemannen kontinuerlig. 

Det er langt mer trolig at ektemannen bare hadde skutt kona når hun la den ifra seg.

Nei. Hvis man øver tar det 1 sekund å dra pistol fra hylster. Ikke "motbevis" scenarioet jeg svarte på ved å forandre scenarioet. 

[MrVilla]

debattklovn skrev (1 time siden):

Nei. Hvis man øver tar det 1 sekund å dra pistol fra hylster. Ikke "motbevis" scenarioet jeg svarte på ved å forandre scenarioet. 

Tror du har sett for mange filmer.

Mener du helt seriøst at man skal gå rundt med pistol i hylster og trene på å bli lucky luke? Aldri snu ryggen til noen klar når som helst?

Om natta da? Sove med et øye åpent med pistolen ladd og klar?

Trenger ikke å motbevise noe som helst. Det er intet realistisk hold i det du sier. 

[storpolitikeren]

5 hours ago, MrVilla said:

Her er tittelen på posten din: "Hvorfor er ikke fullautomatisk skytevåpen lov i norge"

Jeg mener svaret er innlysende. Fordi det er ingen grunn til det og jeg har heller ikke sett noen har kommet opp med et eneste argument på hvorfor det bør være lov. Tvertimot så mener jeg det er flere gode grunner til at det ikke burde være lov.

Når det gjelder skytevåpen forøvrig så hadde jeg følt meg langt mindre trygg dersom annenhver person gikk rundt med pistoler på gata. Hva i alle dager er betryggende med det? Blir samfunnet vårt mer sikkert dersom alle løper rundt med våpen?

Jeg har i hvertfall ikke lyst til å bo i et slikt samfunn, og jeg tipper at heller ikke majoriteten vil det enn så lenge det ikke er lov.

 

EDIT: Hva er det jeg skal forsvare meg mot? Hvor er disse truslene som du er så redd for? Det er langt større sjangs for at huset brenner ned, at jeg koliderer eller på andre måter blir skadd eller drept enn å bli skutt eller drept av en kriminell. Eller.......selfølgelig....dersom alle begynner å bære våpen så vil jo det begynne å jevne seg ut da...;)

Her er et godt argument: Rett til Selvforsvar.

[storpolitikeren]

2 hours ago, MrVilla said:

Det er din mening. Eneste muligheten å beskytte seg mot noe slikt med våpen er er å spasere rundt med den pistolen 24/7 i handa og nærmest sikte på ektemannen kontinuerlig. 

Det er langt mer trolig at ektemannen bare hadde skutt kona når hun la den ifra seg.

 

For noe utrolig vås.

Du trenger ikke være beskyttet HELE TIDEN for å kunne si at du har en fordel. Tror du det er en fordel å ha på seg sikkerhetsbelte halvparten av tiden, i forhold til å ALDRI ha det på?

[storpolitikeren]

3 hours ago, 0laf said:

Forsto du ikke relevansen, er det trolig lite jeg kan gjøre for å opplyse deg, det toget har nok gått for lengst.

I Norge er det altså kun lov å erverve våpen for tre grunner, jakt, konkurranse og samling.
I jakt og konkurranse har man ikke behov for helautomatiske våpen, det er ikke egnet til formålet, og som samler har man altså mulighet til å eie helautomatiske våpen, det finnes flere norske samlere som har dette.

Det er altså ikke ulovlig å eie helautomatiske våpen i Norge, det er tvert i mot helt lovlig dersom man får innvilget en våpentillatelse, men man må dokumentere behov, og jakt eller konkurranse er ikke gyldig som behov for helautomatisk våpen, kun samling i visse tilfeller, hvor det stilles en hel del strenge krav, av åpenbare grunner.

Selvforsvar er ikke gyldig som behov for å kjøpe noe som helst våpen i Norge.
Det er ikke slik at det er forbudt å forsvare seg, tvert i mot, man har rett til nødverge, men det skal stå i forhold til trusselen.

Staten mener at folk flest ikke har noe behov for å eie skytevåpen for å kunne forsvare seg i Norge, da sannsynligheten for at man blir reelt truet på livet, som jo vil være den eneste gyldige grunnen til å utføre nødverge med dødelig våpen, er omtrent lik null, og de fleste er nok enig i det.

Det er ingen, med unntak av noen ytterst få tullinger, som ønsker å ha det slik i Norge at man kan skyte inntrengere på egen eiendom, eller drepe noen som truer deg med juling i trafikken osv. eller at paranoide folk som tror de har et behov for "selvforsvar med maskingevær" i det hele tatt burde få våpen.

Ønsker man seg veldig et skytevåpen fordi man føler seg tryggere med et våpen, så har man på ingen måte behov for noe helautomatisk maskingevær, man kan helt fint få seg et jaktvåpen eller en pistol, og så føle på den tryggheten det er å ha våpen i eget hus. Bæretillatelse vil selvfølgelig aldri gis, og å ha med seg våpen utenfor jakt, konkurranse eller på vei til og fra disse tingene, er strengt ulovlig.

Skulle man dog ende opp med å skyte noen i "selvforsvar", så er man temmelig garantert å bli straffeforfulgt og fengslet i Norge.

Som alle andre her, bortsett fra debattklovn, så misforstår du.

Nei, det du foreslår er ulovlig. Du har ikke lov å anskaffe deg skytevåpen til jakt/konkurranse/samling for å "føle på tryggheten det er å ha våpen i eget hus".

Det du beskriver kalles dokumentforfalskning. Skriver du "jakt" på søknaden når det egentlig skal stå "selvforsvar", så er det dokumentforfalsk, og strengt forbudt. Selv om du har tenkt å bruke den til både jakt og selvforsvar, så skal du faen meg skrive "jakt og selvforsvar" på søkanden.

Tror du den blir godkjent da, eller? Oooops!

Så er vi tilbake til samme problemet: Nemlig, du kan ikke ha våpen i det heletatt for selvforsvar. Hvis du likevel har våpen for selvforsvar, så er det et slags "hell i uhell": Nemlig. At du oppriktig aldri hadde til hensikt å vurdere ditt gevær til bruk i selvforsvar. Men så driver du tilfeldigvis med jakt da, og geværet stod tilfeldigvis klart for jakt den dagen, og du skulle akkurat til å gå ut døren. Akkurat da dukket din angriper opp. Geværet var klart. Du hadde en aktverdig grunn til at geværet stod klart! Selvforsvar! Eeeeehhh. Nei. Jepp. Dette er veeeeldig sannsynlig. Langt mer sannsynlig enn eksempler jeg beskriver, som er stort sett modifikasjoner av det som står i avisen!

Du misforstår så til de grader. Du sier jo selv at du ikke har lov å eie våpen til selvforsvar. Likevel klarer du å si at det ikke er forbudt å forsvare seg?! Går det an å si noe sånt? Ser du ikke den logiske bristen her?

Hva skal de uheldige som ikke driver med hverken jakt, konkurranse, eller samling gjøre? Kan jeg få lov til å spørre deg om det? Be til gud? Bruke forsvarsspray? Bli venner, med sin morder? Forsvare seg med nevene, mot to galninger med kniver?

[fokkeslasken]

6 hours ago, storpolitikeren said:

For noe utrolig vås.

Du trenger ikke være beskyttet HELE TIDEN for å kunne si at du har en fordel. Tror du det er en fordel å ha på seg sikkerhetsbelte halvparten av tiden, i forhold til å ALDRI ha det på?

Det er jo ikke det dere foreslår. Det dere foreslår er mer i tråd med å bruke sikkerhetsbelte noen ganger og spise litt kvikksølv hver dag. Selv om du skulle være heldig å ha på deg sikkerhetsbeltet den dagen du kræsjer vil fortsatt kvikksølvet ta livet av deg til slutt.

[fokkeslasken]

6 hours ago, storpolitikeren said:

Som alle andre her, bortsett fra debattklovn, så misforstår du.

Nei, det du foreslår er ulovlig. Du har ikke lov å anskaffe deg skytevåpen til jakt/konkurranse/samling for å "føle på tryggheten det er å ha våpen i eget hus".

Det du beskriver kalles dokumentforfalskning. Skriver du "jakt" på søknaden når det egentlig skal stå "selvforsvar", så er det dokumentforfalsk, og strengt forbudt. Selv om du har tenkt å bruke den til både jakt og selvforsvar, så skal du faen meg skrive "jakt og selvforsvar" på søkanden.

Tror du den blir godkjent da, eller? Oooops!

Sist jeg sjekket var det ikke selvforsvar å kjenne på en følelse. Akkurat som man kan føle seg mesterlig og kraftfull ved å kjøre en kraftig bil så er det fortsatt bare en følelse.

Quote

Hva skal de uheldige som ikke driver med hverken jakt, konkurranse, eller samling gjøre? Kan jeg få lov til å spørre deg om det? Be til gud? Bruke forsvarsspray? Bli venner, med sin morder? Forsvare seg med nevene, mot to galninger med kniver?

Selv vil jeg anbefale at de forholder seg til virkeligheten slik den er og ikke slik propagandavideoer på youtube forteller at den er.

Endret 11. desember 2019 av fokkeslasken

[Red Frostraven]

MrVilla skrev (10 timer siden):

Det er din mening. Eneste muligheten å beskytte seg mot noe slikt med våpen er er å spasere rundt med den pistolen 24/7 i handa og nærmest sikte på ektemannen kontinuerlig. 

Det er langt mer trolig at ektemannen bare hadde skutt kona når hun la den ifra seg.

 

Eller skutt kona med sitt eget våpen, og så blitt frikjent fordi hun også var bevæpnet, og det er umulig å bevise at han trakk våpen først.

[debattklovn]

9 hours ago, MrVilla said:

Tror du har sett for mange filmer.

Mener du helt seriøst at man skal gå rundt med pistol i hylster og trene på å bli lucky luke? Aldri snu ryggen til noen klar når som helst?

Om natta da? Sove med et øye åpent med pistolen ladd og klar?

Trenger ikke å motbevise noe som helst. Det er intet realistisk hold i det du sier. 

Min venn, det er nok du som har sett for mange filmer.

Jeg mener ikke at noen skal gjøre noe som helst. Jeg har simpelthen sagt hva som er mulig. Forøvrig er det jeg sier helt realistisk. 

Endret 11. desember 2019 av debattklovn

[debattklovn]

2 hours ago, fokkeslasken said:

Det er jo ikke det dere foreslår. Det dere foreslår er mer i tråd med å bruke sikkerhetsbelte noen ganger og spise litt kvikksølv hver dag. Selv om du skulle være heldig å ha på deg sikkerhetsbeltet den dagen du kræsjer vil fortsatt kvikksølvet ta livet av deg til slutt.

Så "kvikksølvet" våpenet vil ta livet av deg til slutt? Hvor mange folk dør av lovlige skytevåpen i Norge når vi har hundretusenvis på hundretusenvis av lovlige våpen? Veldig, veldig få. 

[Drunkenvalley]

2 minutes ago, debattklovn said:

Så "kvikksølvet" våpenet vil ta livet av deg til slutt? Hvor mange folk dør av lovlige skytevåpen i Norge når vi har hundretusenvis på hundretusenvis av lovlige våpen? Veldig, veldig få. 

Norge har ikkje akkurat flust med skytevåpen i offentlig auge. Kanskje det har noko med saken å gjera? ?

[debattklovn]

Nå snakker vi om situasjoner i hjemmet, som er nøyaktig det stedet folk har skytevåpen.

Og hva vet du om hvor mange som går med våpen på offentlig plass? Folk blir tatt med våpen hele tiden.
Hvor mange er det som ikke blir tatt? Sannsynligvis mengder. 

[Drunkenvalley]

31 minutes ago, debattklovn said:

Nå snakker vi om situasjoner i hjemmet, som er nøyaktig det stedet folk har skytevåpen.

Og hva vet du om hvor mange som går med våpen på offentlig plass? Folk blir tatt med våpen hele tiden.
Hvor mange er det som ikke blir tatt? Sannsynligvis mengder. 

Eg trur ikkje du er så dum at du ikkje forstår kva eg meine. Poenget er at nordmenn ikkje har skytevåpen liggande frame og klare, i stor kontrast til dei du er så kåt på å imitere. Det er også et særdeles fåtall som eier de fleste våpnene.

Og du treng sitere ein påstand som at nokon "blir tatt heile tida med våpen". Det høres jo ikkje logiskt konsistent ut med tidligare tal som var oppgitt.

Endret 11. desember 2019 av Drunkenvalley

[storpolitikeren]

4 hours ago, fokkeslasken said:

Det er jo ikke det dere foreslår. Det dere foreslår er mer i tråd med å bruke sikkerhetsbelte noen ganger og spise litt kvikksølv hver dag. Selv om du skulle være heldig å ha på deg sikkerhetsbeltet den dagen du kræsjer vil fortsatt kvikksølvet ta livet av deg til slutt.

Niks. Sikkerhetsbelte passer fint det. Hva hvis du er litt idiot og tar på deg sikkerhetsbeltet på en farlig måte? Over halsen? Hva hvis du setter ungen din sitt sete feil vei, slik at airbagen er farlig?

I de aller fleste tilfeller, så er sikkerhetsbelte positivt, men det kan være negativt, hvis du har tatt det på, på feil måte. Dette blir det samme som selvmord og misbruk med våpen.

Hvis normale folk har våpen og det er veldig strenge og gode regler og kontroll så tror jeg at de fleste ikke ville gått rundt og drept hverandre. Du er derimot overbevist om det motsatte, fordi du kan vise til litt statistikk fra et annet land.

Dette holder ikke.

[storpolitikeren]

4 hours ago, fokkeslasken said:

Sist jeg sjekket var det ikke selvforsvar å kjenne på en følelse. Akkurat som man kan føle seg mesterlig og kraftfull ved å kjøre en kraftig bil så er det fortsatt bare en følelse.

Selv vil jeg anbefale at de forholder seg til virkeligheten slik den er og ikke slik propagandavideoer på youtube forteller at den er.

Jeg forholder meg til virkeligheten. Det er du som ikke gjør det. Jeg innrømmer gjerne at jeg smører litt på i noen tilfeller. Men det var eks. en riking i Norge som ble kidnappet, skamslått, fikk tenner ødelagt, truet på livet, de skulle skjære fingrene av han hvis han ikke betalte. Bare ved flaks, kom han seg unna. Dette er ikke noe bedre eller verre enn mitt eks. med en som ble sparket og truet med å bli skjært.

Dere er helt utrolige. Leser dere ikke avisen? Ser dere ikke på TV? Får dere ikke med dere slike saker? Har dere noe forhold til virkeligheten, i det heletatt? Hvordan kan dere kjenne til slike saker som denne kidnappelsen i Norge hvor han ble grovt mishandlet og såvidt slapp unna, og likevel si at det jeg sier, det er en "voldsfantasi". Dere er useriøse og forsøker alt dere kan å provosere.

Og joda, hvis du har tenkt å "kjenne på selvforsvar som en følelse", så er det et spesifikt formål med våpenet. Hvis dette er hvorfor du gikk til innkjøp av våpenet, da vil det helt garantert bli likestilt med et behov for selvforsvar.

Jeg skjønner ikke hva du prøver å vise engang. Prøver du å vise at det finnes smutthull i loven, som lar deg likevel anskaffe skytevåpen til selvoforsvar, ved å lure søknadsprosessen? Lure den, ved å skrive "jakt" og så hvis noen påpeker senere at du også ser ut til å ønske selvforsvar med ditt våpen at nei, jeg skal bare kjenne på følelsen av selvforsvar.

Jeg blir mer og mer sjokkert over dere. Hva i helvete er det dere snakker om?

[storpolitikeren]

3 hours ago, Red Frostraven said:

Eller skutt kona med sitt eget våpen, og så blitt frikjent fordi hun også var bevæpnet, og det er umulig å bevise at han trakk våpen først.

Genialt. Bare at dette også kan like fint skje med kjøkkenkniver, når de to skal lage middag. Ooooops! Den tenkte du ikke på nei.