Her er fartøyet Elon Musk vil sende deg til Mars i

[Dovakin]

Hvorfor vil Elon Musk sende meg til Mars?

[gammalerik]

Hvorfor vil Elon Musk sende meg til Mars?

 

Forumet tok et spleiselag

[Espen Hugaas Andersen]

Når det gjelder den spesifikke prototypen i artikkelen skal den riktignok ikke i orbit, men "lande i havet" som du sier (men eller aller helst på land) som et proof of concept på gjenbruk etter re-entry.

Nja, et lite hopp opp til 30 km er ikke nok for å teste særlig rundt reentry. Med "reentry" menes altså først og fremst at man returnerer fra bane, noe som gir ekstrem varmeutvikling.

 

Denne prototypen vil nok først og fremst teste kontroll-metodikken med de fire styreflatene, og landingen, der raketten må gjøre en ganske dramatisk manøver helt i siste liten for å kaste seg rundt fra horisontal til vertikal orientering. (Litt som nedslaget til en skihopper.)

Endret 30. september 2019 av Espen Hugaas Andersen

[gammalerik]

Nja, et lite hopp opp til 30 km er ikke nok for å teste særlig rundt reentry. Med "reentry" menes altså at man returnerer fra bane, noe som gir ekstrem varmeutvikling.

 

Denne prototypen vil nok først og fremst teste kontroll-metodikken med de fire styreflatene, og landingen, der raketten må gjøre en ganske dramatisk manøver helt i siste liten for å kaste seg rundt fra horisontal til vertikal orientering. (Litt som nedslaget til en skihopper.)

 

Ja du har rett i presiseringen din. Selve re-entry krever mere jevnt behandlede overflater også. Det er derfor den ser ut som den gjør akkurat nå. Kostbar finish er ikke nødvendig i innledende tester. Retur fra 30 km vil riktignok medføre mach "en god del". Til sammenligning skjer meco på Falcon 9 i 75 km høyde og får mach 12, og en god del varme.

[Espen Hugaas Andersen]

mens musk bygger romskip for spacetourism.

Et lite poeng, men han bygger ikke romskip for romturisme. Det blir mer riktig å si at han bygger skip for romkolonisering.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja du har rett i presiseringen din. Selve re-entry krever mere jevnt behandlede overflater også. Det er derfor den ser ut som den gjør akkurat nå. Kostbar finish er ikke nødvendig i innledende tester. Retur fra 30 km vil riktignok medføre mach "en god del". Til sammenligning skjer meco på Falcon 9 i 75 km høyde og får mach 12, og en god del varme.

Det er ikke tilsvarende. Denne prototypen skal bare rett opp og så ned igjen. Falcon 9 forsøker få nyttelast opp i bane, noe som betyr at man forsøker få mest mulig hastighet.

 

Et mer tilsvarende eksempel vil være New Shepherd. Den flyr rett opp og ned, til 100 km.

 

https://youtu.be/qQj3Qzol2FA?t=500

 

Forskjellen vil være at Starship vil ha 0 km/t ved den høyden der New Shepherd opplever makshastigheten på 4150 km/t. Uansett opplever ikke New Shepherd nevneverdig oppvarming.

Endret 30. september 2019 av Espen Hugaas Andersen

[Serpentbane]

 

Bare tullball dette. Men folk kjøper illusjonen om dette siden 60 tallet. Det er snakk om sysselsetting. Mye som skla gjøres før man fyrer opp en trykklufttank og henter den i havet laangt unna der folk ferdes av militæret.

 

Hvorfor skal de lyve om dette til oss? Ikke bare USA, men også et titalls andre nasjoner. Hjelp meg å forstå!

Hvem lyver om hva? For det første var siste del av innlegget du varer på nærmest uforståelig, og for det andre snakker du om at noen lyver uten å spesifisere hva?

 

Mener du at de ikke sender opp raketter? At man ikke kan sende raketter ut i verdensrommet? At de i stede havner i sjøen? At NASA og romfart en en konspirasjon, at mennesket ikke har vært i rommet? At bilder av jorda er falske. Herre Gud, ikke si at du også tror jorda er flat?

 

I så fall bør du sjekke oksygennivået der du bor, eller om toppen på limtuben er satt skikkelig.

[gammalerik]

Det er ikke tilsvarende. Denne prototypen skal bare rett opp og så ned igjen. Falcon 9 forsøker få nyttelast opp i bane, noe som betyr at man forsøker få mest mulig hastighet.

 

Et mer tilsvarende eksempel vil være New Shepherd. Den flyr rett opp og ned, til 100 km.

 

https://youtu.be/qQj3Qzol2FA?t=505

 

Forskjellen vil være at Starship vil ha 0 km/t ved den høyden der New Shepherd har 4150 km/t. Uansett opplever ikke New Shepherd nevneverdig oppvarming.

 

Boosteren til Falcon 9 har 0 m/s vertikal og nesten 0 m/s horisontal etter at boostback-manøveren er gjort. Derfra er det fritt fall med styresystemer (gridfins + gimbal på motoren) Det blir det samme for starship, bare at høyden (og dermed fart) i første test blir natt og dag.

 

Edit: Og ja, Starship er ikke beregnet til å lande fra sub-orbit rundt jorda heller. Det blir altfor stort dynamisk trykk sammenlignet med Mars.

Endret 30. september 2019 av gammalerik

[Serpentbane]

Er sikkert toerrt i texas men synes uansett det er litt moro at dem bygger et romskip uten tak over seg. Den ble vel blåst i bakken for ikke så lenge siden? Veldig serioest arbeid...vil nok ikke melde meg till foerste flyginga nei.

 

Den som veltet var laget av en lett ramme kledd i "sølvpapir", og var bare en mock up som man festet en enkelt motor under.

 

Er kanskje ikke helt representativt for sluttproduktet.

 

Det er som å si at man ikke vil kjøpe en bil fordi den på ett eller annet tidspunkt ble designet vet å forme en diger klump med leire.

[Espen Hugaas Andersen]

Boosteren til Falcon 9 har 0 m/s vertikal og nesten 0 m/s horisontal etter at boostback-manøveren er gjort. Derfra er det fritt fall med styresystemer (gridfins + gimbal på motoren) Det blir det samme for starship, bare at høyden (og dermed fart) i første test blir natt og dag.

De Falcon 9 som man ser mye varmeutvikling på vei inn i atmosfæren er de som gjør en landing på plattform til sjøs. Der er det ingen boostback manøver.

 

Litt usikker på om det er noen som helst observerbar varmeutvikling når Falcon 9 gjør boostback. Vil måtte se på noen av videoene for å sjekke.

 

Edit: Og ja, Starship er ikke beregnet til å lande fra sub-orbit rundt jorda heller. Det blir altfor stort dynamisk trykk sammenlignet med Mars.

Starship skal lande på jorda etter å ha vært på Mars. Dette blir de varmeste landingene noensinne med mennesker. Endret 30. september 2019 av Espen Hugaas Andersen

[alike]

 

 

Bare tullball dette. Men folk kjøper illusjonen om dette siden 60 tallet. Det er snakk om sysselsetting. Mye som skla gjøres før man fyrer opp en trykklufttank og henter den i havet laangt unna der folk ferdes av militæret.

 

Hvorfor skal de lyve om dette til oss? Ikke bare USA, men også et titalls andre nasjoner. Hjelp meg å forstå!

Hvem lyver om hva? For det første var siste del av innlegget du varer på nærmest uforståelig, og for det andre snakker du om at noen lyver uten å spesifisere hva?

 

Mener du at de ikke sender opp raketter? At man ikke kan sende raketter ut i verdensrommet? At de i stede havner i sjøen? At NASA og romfart en en konspirasjon, at mennesket ikke har vært i rommet? At bilder av jorda er falske. Herre Gud, ikke si at du også tror jorda er flat?

 

I så fall bør du sjekke oksygennivået der du bor, eller om toppen på limtuben er satt skikkelig.

Håper ikke denne vr ment på meg, men heller til han jeg siterte?

[debattklovn]

Hvem er det som sier vi har 10 år igjen før vi er utryddet? Og takk for at du betaler skatt, sånn at vi andre slipper 

 

Han mener vel at folk som jeg som ikke trenger å ha bil slipper de ekstra kjøretøy- og bensinavgiftene...

Og blant andre demokratiske klimahysterikere som Alexandria Ocasio-Cortez sier at "The world is gonna end in 12 years"...

[debattklovn]

Hvorfor vil Elon Musk sende meg til Mars?

 

Ikke bare deg, men meg også. Maken til fyr altså. 

[gammalerik]

De Falcon 9 som man ser mye varmeutvikling på vei inn i atmosfæren er de som gjør en landing på plattform til sjøs. Der er det ingen boostback manøver.

 

Litt usikker på om det er noen som helst observerbar varmeutvikling når Falcon 9 gjør boostback. Vil måtte se på noen av videoene for å sjekke.

 

Ja, det stemmer. Landinger på båten har ingen boostback. MEN, de bremser allikevel med motoren allerede høøøyt oppe for å lage et varmeskjold med komprimere luften. Fra Elon's egen munn:" De første testene på Falcon 9 ble gjort uten rest-fuel til bremsing/skjold og kun med fallskjerm. Da raketten nådde mach 12... hot... -boom- " 

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, det stemmer. Landinger på båten har ingen boostback. MEN, de bremser allikevel med motoren allerede høøøyt oppe for å lage et varmeskjold med komprimere luften. Fra Elon's egen munn:" De første testene på Falcon 9 ble gjort uten rest-fuel til bremsing/skjold og kun med fallskjerm. Da raketten nådde mach 12... hot... -boom-

Ja, som sagt er ikke det representativt for det denne prototypen av Starship vil oppleve på testen til 30 km høyde. Da er vertikal og horisontal hastighet null, innenfor atmosfæren.

 

Et annet eksempel er f.eks de som har hoppet i fallskjerm fra ballonger. 39 km:

 

[gammalerik]

Ja, vi er enige om at Starship bare gjør sine første barnesteg. Vi vil allikevel se motoren avfyre noen få sekunder når de nærmer seg 20km på vei ned igjen for å skåne utstyret. 

[Gjest Slettet-aabLQt]

Hvorfor vil Elon Musk sende meg til Mars?

Fordi mars ikke er klar for intelligent liv helt enda.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, vi er enige om at Starship bare gjør sine første barnesteg. Vi vil allikevel se motoren avfyre noen få sekunder når de nærmer seg 20km på vei ned igjen for å skåne utstyret.

Det virker ikke sannsynlig. Er det bare noe du antar?

 

Ved 20 km bør Starship allerede ha lagt seg over på siden og kontrollere orienteringen med styreflatene.

 

Et sted under 1 km høyde bør den fyre opp motorene for å komme seg over i vertikal posisjon igjen og gjennomføre landingen.

Endret 30. september 2019 av Espen Hugaas Andersen

[gammalerik]

Det virker ikke sannsynlig. Er det bare noe du antar?

 

Antar ja basert på erfaring fra aviation og forståelse om maxQ. Vi får se

[Espen Hugaas Andersen]

Antar ja basert på erfaring fra aviation og forståelse om maxQ. Vi får se

Ser ikke helt hvordan det skulle kunne gjennomføres rent mekanisk. Og ser heller ikke helt behovet. Starship skal jo kunne overleve å treffe atmosfæren i omkring 42.000 km/t, ved retur fra Mars. (Da må den riktignok ha keramiske fliser og bedre finish. Men strukturelt er denne kanskje mer solid enn den endelige utgaven. Prototypen veier 200 tonn, der de håper å kutte ned noe sånt som 80 tonn.) Endret 30. september 2019 av Espen Hugaas Andersen