Her er Porsche Taycan: 93 kWh batteri, to gir, pris langt over millionen

[Salvesen.]

Tesla roadster 2020 ser ut som alle andre roadstere mht seter bak.

I praksis kun brukbare til å legge fra seg golfbagen e.l

https://electrek.co/2019/04/23/tesla-roadster-back-seats-door-system/

 

Dessuten forsvinner de visstnok om den skal utstyres med spaceX thruster pakken.

 

Skal denne sammenliknes med Taycan Sport Turismo så vinner hvertfall porsche på bakseteplass. Men egentlig er dette også to helt ulike biler. En skal ikke se bort fra at Porsche senere kommer med en roadster BEV selv i noe ala 911 karosseri.

 

 

Jeg tror egentlig alle bilene som diskuteres her er ulike på en eller flere plan. 

[toreae]

Å gå til høyere spenning er en no-brainer når man skal ha høyere effekt, da sparer man tverrsnitt i alt fra busbarer til vindinger i motoren.

Snip.

 

Kanskje sparer du på tverrsnittet, men hva er det slags besparelse?. Det må like mange kilo viklinger til, åkkesom.

[MrMarbles]

John Carmack skal ha seg Roadster med SpaceX package.

 

 

Han forteller litt om hva man kan bruke thrusters til på en bil i videoen over, fra ca. 14 minutter ut i videoen. Spennede å se hvordan Tesla tenker å faktisk bruke de

[oophus]

https://jalopnik.com/why-no-one-is-beating-teslas-range-1837952903

 

En artikkel om litt av det som er blitt diskutert. 

[Gjest Slettet+6132]

Med SpaceX pakken er nok 2020 Roadster nede på omkring 1,5 sekunder. Så den blir nok vanskelig å slå.

 

(1,9 sekunder er omkring maks for lovlige dekk på ny asfalt, så her slutter egentlig drivlinjen å bety noe.)

Dette er ren teori og har lite med praksis å gjøre.

Gitt at det er lovlige gatedekk og *vanlig* asfalt så er det maksimale grep veldig enkelt. Og det tilsvarer en akselerasjon på 1G (friksjons-koeffisent=1).

Det oppnås 5G de første 60'' og 4G ett godt stykke i ett drag på en preppet strip for top-fuel dragsters med dekk som omtrent er tomme for luft og er preppet så de sitter som "duct-tape" på strip.

 

En Tesla Roadster eller Porsche Taycan kan i teorien sikkert oppnå opp mot 2G gitt nevnte forutsetningr.

Glem det på "ny asfalt" (som er *glatt*).

 

Så 0-100 vil i beste fall bli 2.7sec (1G) på ca 40m uansett om det er en versting sykkel eller en "versting" bil.

 

Så dette er bare tull og vås men morsomt å diskutere/krangle om i fylla eller på diskusjon.no

[sverreb]

Kanskje sparer du på tverrsnittet, men hva er det slags besparelse?. Det må like mange kilo viklinger til, åkkesom.

Til en første ordens beregning ja, men i praksis, opp til man får problem med dielektrisk sammenbrudd eller upraktisk tynn wire er det gjerne en fordel med høyere spenning og tynnere wire. Det er alltid en del wire som ikke bidrar optimalt til magnetfeltet, jo flere vindinger man har jo mindre realtivt sett har suboiptimalitetene å si. Den største fordelen er nok imidlertid i all infrastrukturen, hvor halvering av strøm betyr en halvvering av varmetap, og med dobbel spenning, samme overførte energi.

[Simkin]

Dette er ren teori og har lite med praksis å gjøre.

Gitt at det er lovlige gatedekk og *vanlig* asfalt så er det maksimale grep veldig enkelt. Og det tilsvarer en akselerasjon på 1G (friksjons-koeffisent=1).

Det oppnås 5G de første 60'' og 4G ett godt stykke i ett drag på en preppet strip for top-fuel dragsters med dekk som omtrent er tomme for luft og er preppet så de sitter som "duct-tape" på strip.

 

En Tesla Roadster eller Porsche Taycan kan i teorien sikkert oppnå opp mot 2G gitt nevnte forutsetningr.

Glem det på "ny asfalt" (som er *glatt*).

 

Så 0-100 vil i beste fall bli 2.7sec (1G) på ca 40m uansett om det er en versting sykkel eller en "versting" bil.

 

Så dette er bare tull og vås men morsomt å diskutere/krangle om i fylla eller på diskusjon.no

 

 

0-100 på 1.92 sek på slicks riktignok, men imponerende lell.

Endret 9. september 2019 av Simkin

[Gjest Slettet+6132]

 

0-100 på 1.92 sek på slicks riktignok, men imponerende lell.

Usikker på om dette er "godkjent" måling (GPS basert). Kan se ut som de har logget "hjulspinnet" (omdr pr sek) og utifra det beregnet hastighet? Kjapt var det ihvertfall. Ser de har laget merker og fotocelle så de har vel en tid på distanse ihvertfall.

Merkelig sted å gjøre en slik test. Skikkelig "ghetto"

At den der vil klare godt over 1G med godt nok feste ("slicks" og preppet "strip") er udiskutabelt

[Marzo]

Tenk at en fortsatt må forklare at det er kontaktorene som konker og ikke batteriene til personer som bruker hele dagen på å diskutere(negativt) om tesla og har fått det forklart og vist til lassevis av ganger.

 

Tragikomisk som vanlig.

 

Forøvrig har jeg aldri sett en batteripakke fra Tesla skiftet pga faktisk EOL på batteriene. Men det finnes nok.

 

Det som kommer til å bli kritisk er når denne feilen skal utbedres på eiers regning. 

Hva vil Tesla si når det ikke lenger går på garanti, men må betales av eieren selv? 

 

Vil Tesla fortsette å kun tilby utskifte av batterier og man må betale for et nytt/overhalt batteri? 

 

Jeg håper det kun er snakk om 1500,- i deler og arbeid for å løfte ned og opp batteriet til maks en dags arbeid. 

[Salvesen.]

Det som kommer til å bli kritisk er når denne feilen skal utbedres på eiers regning. 

Hva vil Tesla si når det ikke lenger går på garanti, men må betales av eieren selv? 

 

Vil Tesla fortsette å kun tilby utskifte av batterier og man må betale for et nytt/overhalt batteri? 

 

Jeg håper det kun er snakk om 1500,- i deler og arbeid for å løfte ned og opp batteriet til maks en dags arbeid. 

 

Innen den tid er det gjerne folk som reparerer pakker og en kan kjøpe en "fikset" pakke osv. Tiden vill vise, fortsatt lenge til det blir aktuelt  

[oophus]

Innen den tid er det gjerne folk som reparerer pakker og en kan kjøpe en "fikset" pakke osv. Tiden vill vise, fortsatt lenge til det blir aktuelt

Med andre ord gambling. 

 

Audi CEO har jo pratet litt om Tesla vs andre bilfabrikanter, når det poengteres forskjellene mellom ytelse, og rekkevidde. Svaret omhandlet levetid på bilene. Audi m.m. ønsker at drivlinje, og batterier skal vare lenge nok til at de ikke vil være et problem, og dermed dytter de ikke teknologien så langt den kan dyttes. 

 

Det gjør dem heller på motorsport avdelingene, slik at kunder ikke trenger forholde seg til slikt, mens de samtidig viser hva slags personell de har tilgjengelig, som utvikler teknologien videre.  

Endret 10. september 2019 av oophus3do

[oophus]

Jeg ser på 800V systemet mest som en gimmick - et salgstriks for overbevise folk som tenker at høyere spenning er bedre, slik at de får godfølelse av å kjøpe Porsche.

Fra 2021 vil både Kia og Hyundais elbiler være utstyrt med 800-volts ladesystemer, for å høste fruktene av Ionity-ladere med kapasitet på inntil 350 kW. 

 

Så lang tid tok det før man fikk bekreftelser på at 800V neppe er noen gimmick. 

[uname -i]

Ser det gjøres et poeng av at Porsche bare lader 20 kW raskere enn Model 3. Da kan man ta en titt på ladekurven ved forskjellig kapasitet. Og dette er før Porsche skrur opp til 350 kW.

 

 

Endret 11. september 2019 av uname -l

[Salvesen.]

Ser det gjøres et poeng av at Porsche bare lader 20 kW raskere enn Model 3. Da kan man ta en titt på ladekurven ved forskjellig kapasitet. Og dette er før Porsche skrur opp til 350 kW.

 

 

charge.PNG

 

Ja er vell liten tvil om at den lader raskere når alt ligger til rette for det. Men hvor mange ladere finnes det som takler dette? 800V ved 270+kW? Jeg spør seriøst da jeg ikke vet antallet. Samme gjelder jo for Tesla, det er så og si "ingen" ladere som klarer 250kW peak. Men langt over 10k som klarer 150kW+. 

[oophus]

Ja er vell liten tvil om at den lader raskere når alt ligger til rette for det. Men hvor mange ladere finnes det som takler dette? 800V ved 270+kW? Jeg spør seriøst da jeg ikke vet antallet. Samme gjelder jo for Tesla, det er så og si "ingen" ladere som klarer 250kW peak. Men langt over 10k som klarer 150kW+. 

Det finnes flere Ionity ladere som allerede har kapasiteten, i tillegg til Porsches egne ladere, dog de er det nok snevert med. Men man kan vell regne med at Ionity som er i stor vekst, får mer av slikt i fremtiden. 

 

https://insideevs.com/news/342432/ionity-installs-first-50-ultra-fast-charging-stations/

Endret 11. september 2019 av oophus3do

[Simen1]

- Økt ladeeffekt er generelt bra for de fleste biler, ladere og situasjoner, men nytteverdien av stadige økninger blir stadig mindre. Ved et eller annet skjæringspunkt blir det en større plage å måtte flytte bilen under pausen enn å spare tid. Det vil sikkert være indivituelt og situasjonsavhengig om 150, 250 eller 350 kW er optimalt. Det er også et kostnadsspørsmål.

 

- Økt effekt kan gjøres med enten økt spenning, økt strøm eller begge deler. Alt med hver sine sikkerhetsutfordringer, kostnader, designbegrensninger osv. Personlig mener jeg 800V og gjerne opp til 1kV er en bra vei å gå. Men ikke over 1 kV siden det er en "terskel" i lovverket. Skal man høyere vil det koste mye mer på grunn av høyere sikkerhetskrav til materiell, sertifiseringer av de som skal montere og betjene anlegget, reparere bilene osv.

 

- Enig i det med utbredelse. Tilgjengelighet er alfa og omega. Teslas SC v3 kan vi se totalt bort i fra per dags dato. Til og med hydrogen har bedre tilgjengelighet enn SC v3 - det sier litt? Tesla har de facto 150 kW ladere per dags dato. Ionity er jeg usikker på, men 350 kW er det vel praktisk talt ingen av ennå? Tilgjengeligheten vil selvsagt endre seg over tid, men det er vel litt overivrig å basere et bilkjøp på at hurtigladere skal dukke opp akkurat der man trenger de i framtida?

Endret 11. september 2019 av Simen1

[oophus]

- Økt ladeeffekt er generelt bra for de fleste biler, ladere og situasjoner, men nytteverdien av stadige økninger blir stadig mindre. Ved et eller annet skjæringspunkt blir det en større plage å måtte flytte bilen under pausen enn å spare tid. Det vil sikkert være indivituelt og situasjonsavhengig om 150, 250 eller 350 kW er optimalt. Det er også et kostnadsspørsmål.

Kan man ikke løse det på andre måter på sikt da? Ladestasjoner som selv kan kobles til og fra f.eks på biler som står parkert i en slags "lade-kø"? 

 

Dette er jo et problem som taxi-næringen har pratet om tidligere. At man er nødt til å ha et system som gjør at man kan lade ved slike køer man ofte ser ved flyplasser o.l. 

 

Det mest optimale var jo om bilene stod stille, mens lade-løsningen flyttet på seg, på en eller annen måte. 

Endret 11. september 2019 av oophus3do

[Complexity]

Kan man ikke løse det på andre måter på sikt da? Ladestasjoner som selv kan kobles til og fra f.eks på biler som står parkert i en slags "lade-kø"?

 

Dette er jo et problem som taxi-næringen har pratet om tidligere. At man er nødt til å ha et system som gjør at man kan lade ved slike køer man ofte ser ved flyplasser o.l.

 

Det mest optimale var jo om bilene stod stille, mens lade-løsningen flyttet på seg, på en eller annen måte.

Vet ikke om du er klar over hvordan kabler som kreves ved slike effekter? Selv ladekabelen er vel vannkjølt.

 

Tror det blir vanskelig å "flytte rundt" på noe slikt.

[Simen1]

Kan man ikke løse det på andre måter på sikt da? Ladestasjoner som selv kan kobles til og fra f.eks på biler som står parkert i en slags "lade-kø"? 

 

Dette er jo et problem som taxi-næringen har pratet om tidligere. At man er nødt til å ha et system som gjør at man kan lade ved slike køer man ofte ser ved flyplasser o.l. 

 

Det mest optimale var jo om bilene stod stille, mens lade-løsningen flyttet på seg, på en eller annen måte. 

Joda, det er løsbart, men det er som sagt et kostnadsspørsmål. Hurtigladere kan for eksempel ta inspirasjon fra semi-hurtigladere (AC) med lastdeling. Til forskjell fra AC så trenger man større dimmensjoner på kablene og helst korte kabler. Jeg ser for meg følgende løsning:

 

Fire biler deler en AC/DC lader og har hver sin ladekabel. Via lastdeling får førstemann full effekt, mens neste må ta overskuddet osv. Omtrent som Tesla SC v2, bare med 4 uttak i stedet for 2. Lastdelinga må gjerne være mye smartere enn Tesla sin og total tilgjengelig effekt må gjerne være høyere. Når man bruker navigasjon fram til laderen er forhåndsvarming av batteriet selvsagt, men man bør også få beskjed om hvilken lader som passer best i forhold til kø og ladekurvene på de andre bilene. Man bør også kunne "gi bort" ladeeffekt til de bak seg i køa om man f.eks vil spise middag et sted uten å flytte bilen. Riktignok bare innen rimelighetens grenser så ikke ladestasjonene blir okkupert av ikke-ladende biler som står i veien for de som har behov for lading. F.eks på nattestid bør det være greit å parkere der med lav ladeeffekt så lenge man ikke står i veien for de som trenger hurtig lading for å komme seg videre.

 

I eksemplet taxikø bør det være en smal sak å ha stasjonær lading, stasjonær bil og heller et system som viser hvilken taxi som blir den neste tilgjengelige. Den trenger ikke stå fysisk fremst. Lyser det opp "neste taxi her" på bakerste bil så bør det gå fint. Sjåførene bør frivillig kunne rykke bakover i den virituelle køa om de ønsker å lade mer før de kjører. Den funksjonen kan jo komme godt med i forbindelse med dobesøk, matpauser eller når man har for lite på batteriet til å tilby ny tur med en gang. Dagens statiske taxi-nummer på taket kan for eksempel byttes med en aktiv skjerm, akkurart som på busser, slik at både taxinr, køplass og estimert tid til den er klar til avgang, vises vekselvis. Da slipper man tilsvarende infotavler på en hver taxiholdeplass.

 

Ellers så er jo induksjonslading (10~20kW) en mulighet for taxikøer som flytter seg. Identifisering av bil (faktureringsadresse for ladingen) bør fungere som hos Tesla. Altså ikke behov for å bruke kort/brikke, taste kode eller noe sånt. Bilen identifiserer seg selv via laderen, uten at sjøføren behøver å løfte en finger.

Endret 11. september 2019 av Simen1

[Cowboystrekk]

Hvorfor må alle elbiltråder som omhandler andre elbiler enn Tesla utvikle seg til en diskusjon om Tesla? *SUKK*