Her er Porsche Taycan: 93 kWh batteri, to gir, pris langt over millionen

[Bjørn Halvorsen]

 

Prisene på Porsches sider er ikke de samme som her i artikkelen.

 

Turbo er 1.324.900

Turbo S er 1.608.900

 

Og når en kikker litt i tilbehørsliste som er enorm. Inkludert "Porsche Electric Sport Sound (sportslyd)" til 4300 :-)

 

Glasstak 13800,-

 

Ryggekamera..... 5900,-

 

Ikke en gang Cruise controll er med??? Kan det stemme?

 

On board DC charger?? 6700???

 

Ladekabel er tilegg med 9300

 

ojoj...

 

Haha kødder du?

 

Ikke nok med det men den er sikkert ikke like kjapp som Model S P100D.

Men helt sikkert bedre kjøre egenskaper. Så da blir den raskere allikevel ??

[Syar-2003]

Min påstand er at Taycan (Porsche) og Model S (Tesla) har ulike kjøpegrupper.

Så alt av sammenlikningspratet og andre bil X vs Y diskusjoner her er av liten interesse for de som faktisk ender opp med å kjøper en Porsche Taycan.

[oophus]

Bufferen er hovedsaklig i bunn, men det er også litt på toppen. Man kan ikke regenerere fordi SW virkelig ikke vil at man skal benytte seg av området på topp.

Alle lithium-ion batterier har en cut-off i bunnen, som er der for å motvirke "deep discharge", som jo er ødeleggende for batteriet. Så jeg ser ikke helt hvorfor Tesla har denne annerledes enn 100% av elbilene der ute? 

 

De eneste elbilene jeg har sett som har tillatt 4.2V er Nissan og Tesla. Alle de andre bilene, og da innenfor VAG konsernet siden vi prater om en VAG bil her, har lavere øvrig cut-off enn Tesla.

 

4,2V vs 4,1V utgjør ca 2,4% økt effekt ved likt strømtrekk. 

 

Målet er jo ikke å se forskjellen ved likt strømstrekk? Poenget må jo være å måle mulig strømtrekk ved 4.2v versus 4.1v? 

Jeg som kjører drone, og har sett forskjellene i ytelser selv, vet at man får kjappere akselerasjon ved 4.2v kontra 4.1v.  

 

Er det kun kapasitet man ser etter, så er det jo 100% kapasitet ved 4.2v, mens man har 89% kapasitet ved 4.1v i et 3.7-4.2v batteri. 

 

 

 

Hvor har du det forresten fra at Porsche bare lader opp til 4,1V? Porsche har som sagt rundt 10% buffer, og jeg vil tro det meste av dette er i bunn.

 

Basert på andre biler innenfor VAG konsernet. Dette blir nok bekreftet så kjapt folk får bilene til test. Og påstanden min var at de ladet til nærmere 4.1v kontra 4.2v. Ikke at de nødvendigvis stoppet nøyaktig på 4.1v.  

 

Det kan altså forklare ytelses-forspranget som Tesla har mot andre biler. De har både muligheten til høyere strømtrekk grunnet høyere cut-off, samt de har 10-11% mer tilgjengelig kapasitet enn andre ved WLTP tester.

 

Porsche har girkasse, som gjør at de klarer å opprettholde maks effekt på motorene opp til en høyere hastighet. (Over et visst RPM vil magnetiske effekter i motoren gjøre at maks moment faller.) Effekten til Model S begynner å falle fra omkring 130-150 km/t, til økende og økende grad.

 

Prøvde ikke Tesla seg på girkasse tidligere, men gav opp forsøket med å få det til å fungere? 

 

Nei, alle li-ion batterier oppfører seg slik at spenning faller med redusert SOC. Eneste måte for å ha jevn effekt er å redusere ytelsen ved høy SOC slik at den matcher ytelsen ved lav SOC.

 

Stemmer, men det er her 800 vs 400V systemet kan ha noe for seg. Altså hvor lett man frakter spenningen innenfor systemene, og Porsche sier jo at de sparte mye vekt pga mindre krav til ledinger blant annet. 

Endret 7. september 2019 av oophus3do

[kremt]

Jeg er også skuffet over prisen, men det er kun Turbo og Turbo S som er lansert enda.

For en middels utstyrt Taycan rwd om 1 til 1.5 år kan man nok forvente knappe 800 tusen ut fra opplysninger som har kommet frem. Det er i territoriet til den 7 år gamle  modellen TMS.

Innen den tid kan man nok måtte betale mva på elbiler også, som gjør det enda dyrere.

Nei, vil man spare penger så er det eldre fossilbiler som er veien å gå, prisen på store og kraftige EVs gjør det temmelig uinteressant om man sparer 10 tusen i året i bom og 20 tusen i bensin når man samtidig har et verditap i nærheten av 100 tusen. Men har man råd til en bil i området 700k til 1.5 mill er vel det minste problemet. Spørsmålet er egentlig om denne kjøpergruppen egentlig trenger kjøps og bruksfordelene, da de uansett har god nok råd og vil kjøpe kanskje uansett.

Som man ser er det fortsatt en lang vei å gå før EV blir mainstream, og grunnen til at man ser så mange i Norge er jo ene og alene pga kjøps og bruksfordeler, globalt er elektriske biler bittelite, dyrt og uinteressant.

[Gjest Slettet+45613274]

Hvor stor er forskjellen på en tesla og taycan i forbruk? Forutsatt samme dekkdimensjon og lik test-syklus.

[uname -i]

Car and Driver har allerede testet på en kort bane. Limp mode på under ett minutt og sviktende bremser. Men sikkert bra 0.-100. Én gang.

 

Hva Musk klarer å trylle til på en spesialutgave er vel lite interessant for kjøpere, men blir sikkert brukt som referanse i alle fremtidige sammenligninger.

 

 

 

[Salvesen.]

Car and Driver har allerede testet på en kort bane. Limp mode på under ett minutt og sviktende bremser. Men sikkert bra 0.-100. Én gang.

 

Hva Musk klarer å trylle til på en spesialutgave er vel lite interessant for kjøpere, men blir sikkert brukt som referanse i alle fremtidige sammenligninger.

 

https://www.youtube.com/watch?v=BfZLGIs0H14

Altså, det der er jo en helt annen bil. Raven har ny motor og inverter som sørger for betraktelig lavere varmetap.

[Complexity]

En test gjort i 2016 av en 2015? Modell er jo ikke helt sammenlignbar med en 2019 Model S Raven da...

[Espen Hugaas Andersen]

Hvor stor er forskjellen på en tesla og taycan i forbruk? Forutsatt samme dekkdimensjon og lik test-syklus.

Med 417 km og 83 kWh for Taycan Turbo og 98 kWh og 590 km for Model S performance, så er forbrukene 199 Wh/km og 166 Wh/km. Altså Taycan har 20% høyere forbruk.

 

Dekk/felgene er ikke helt like. Model S har 21" og Taycan Turbo 20".

 

Taycan Turbo S kommer med 21", og har 400 km, altså 207 Wh/km. Da er den på 25% høyere forbruk.

Endret 7. september 2019 av Espen Hugaas Andersen

[Nautica]

Hahahahaha, og det er norsk pris uten avgifter?

Staten kunne ha fått inn ca. 900.000.- i avgifter på denne bilen.

[Salvesen.]

Staten kunne ha fått inn ca. 900.000.- i avgifter på denne bilen.

 

Ehm nei. Her har forfatter åpenbart ikke gjort hjemmeleksene sine, ganske flaut. Totalpris(med annslag om 1,7 mill i kjøpskostnad) er 2,3 millioner. Forfatteren nevner til og med slagvolum i artikkelen... Dagens flause! 

 

Forøvrig ikke overraskende i fra den redaksjonen der, selveste sjefen! 

Endret 7. september 2019 av Salvesen.

[Espen Hugaas Andersen]

Ehm nei. Her har forfatter åpenbart ikke gjort hjemmeleksene sine, ganske flaut. Totalpris(med annslag om 1,7 mill i kjøpskostnad) er 2,3 millioner. Forfatteren nevner til og med slagvolum i artikkelen... Dagens flause!

Hehe, tydeligvis er 25% av 1,7 millioner kroner hele 500.000 kroner... Endret 7. september 2019 av Espen Hugaas Andersen

[Salvesen.]

Hehe, tydeligvis er 25% av 1,7 millioner kroner hele 500.000 kroner...

 

Utrolig at noen klarer å ta de folkene der seriøst, selv enkle oppgaver klarer de å bomme totalt på. Tragikomisk! 

[Espen Hugaas Andersen]

Målet er jo ikke å se forskjellen ved likt strømstrekk? Poenget må jo være å måle mulig strømtrekk ved 4.2v versus 4.1v?

Spenningen påvirker ikke mulig strømtrekk særlig. Har man battericeller som tåler 5,5C uten å ta skade, så kan det regnes om til en helt spesifikk strøm. Vekselretteren vil være programmert til å ikke trekke en skadelig strøm. Og så har man i tillegg sikringer som slår ut om man skulle trekke betydelig mer strøm enn tilrådelig.

 

Er det kun kapasitet man ser etter, så er det jo 100% kapasitet ved 4.2v, mens man har 89% kapasitet ved 4.1v i et 3.7-4.2v batteri.

Li-ion brukes mer i området 3,0-4,2V. Nominell (gjennomsnittlig) spenning er gjerne 3,6V. Og 4,1V er mer i området 98%. Se f.eks graf på side 15 her (grafen er for 12 celler i serie): http://media3.ev-tv.me/TeslaModuleController.pdf

 

Prøvde ikke Tesla seg på girkasse tidligere, men gav opp forsøket med å få det til å fungere?

Ja. Roadster 1.0 hadde to gir. Etter hvert fant Tesla ut at to gir ikke ga spesielt mye mening. Det er mindre komplekst med høyere giring og mer kraftig motor. En motor med 500 Nm og 20:1 gir akkurat like god akselerasjon som en motor med 1000 Nm og 10:1. Men den gir dobbelt så høy hastighet for samme RPM.

 

Stemmer, men det er her 800 vs 400V systemet kan ha noe for seg. Altså hvor lett man frakter spenningen innenfor systemene, og Porsche sier jo at de sparte mye vekt pga mindre krav til ledinger blant annet.

Nå veier jo Taycan mer enn Model S. Antar de har tapt mer enn de har spart, f.eks på DC/DC omformer til lading på 400V hurtigladere.

[Nautica]

Ehm nei. Her har forfatter åpenbart ikke gjort hjemmeleksene sine, ganske flaut. Totalpris(med annslag om 1,7 mill i kjøpskostnad) er 2,3 millioner. Forfatteren nevner til og med slagvolum i artikkelen... Dagens flause! 

 

Forøvrig ikke overraskende i fra den redaksjonen der, selveste sjefen! 

Tja, skal ikke være for påståelig, men tror han tar utgangspunkt i denne settingen "Hadde bilen hatt samme avgifter som en bensinbil, ville imidlertid regnestykket sett helt annerledes ut."

[Nautica]

Hehe, tydeligvis er 25% av 1,7 millioner kroner hele 500.000 kroner...

MVA betaler du av hele beløpet, så er sannsynligvis tatt hensyn til merkostnader så som engangsavgiften.

 

Uansett, så får de som har råd til denne mye bil for pengene.

Endret 7. september 2019 av Nautica

[thklinge]

Med 417 km og 83 kWh for Taycan Turbo og 98 kWh og 590 km for Model S performance, så er forbrukene 199 Wh/km og 166 Wh/km. Altså Taycan har 20% høyere forbruk.

 

Dekk/felgene er ikke helt like. Model S har 21" og Taycan Turbo 20".

 

Taycan Turbo S kommer med 21", og har 400 km, altså 207 Wh/km. Da er den på 25% høyere forbruk.

Taycan viste langt lavere forbruk på første tur, med en rekkevidde på 465 km, så reell rekkevidde vet vi vel ikke enda. Som sagt, Porsche er alltid konservativ i sine ytelsetall.

 

Taycan leveres med både 20 og 21 tommers hjul, men diameteren har ikke noe særlig å si. Marginalt på aerodynamikk. Det som teller er bredden, og der har Model S sykkeldekk i forhold til Porschen. Model S har 245/265 bredder, Taycan har 265/305.

[Salvesen.]

Tja, skal ikke være for påståelig, men tror han tar utgangspunkt i denne settingen "Hadde bilen hatt samme avgifter som en bensinbil, ville imidlertid regnestykket sett helt annerledes ut."

 

Nei, prisen jeg kommer med er basert på at det er en elbil. Han er helt ute å sykler og driter seg totalt ut. Som de vanligvis gjør der inne. 

 

Det er bare til å plotte inn i import kalkulatoren selv, så ser du hvordan han bommer. Selv moms bommer han på. Tragisk. 

[Salvesen.]

MVA betaler du av hele beløpet, så er sannsynligvis tatt hensyn til merkostnader så som engangsavgiften.

 

Uansett, så får de som har råd til denne mye bil for pengene.

 

NEI det gjør en ikke, en betaler av innkjøpsprisen. Seriøst, stopp nå. fakenews tar en ny høyde... 

[Espen Hugaas Andersen]

MVA betaler du av hele beløpet, så er sannsynligvis tatt hensyn til merkostnader så som engangsavgiften.

Om man regner ut engangsavgiften på samme måte som for f.eks en Toyota Rav4, så er engangsavgiften null kroner.