Velferdsprofittører - Stemmer dette?

[Skurupu]

Det jeg har problem med er at det private får innskudd fra staten for å drive billig, noe som helt åpenbart ikke trengs når de går med milliardoverskudd hvert eneste år.

 

De som bruker tjenestene de tilbyr burde stå for et eventuelt overskudd. Organisasjoner som driver for-profitt burde ikke få offentlige midler.

 

Her er hva Erna og Co. har stemt igjennom:

 

Private barnehager har krav på 100 prosent av det de kommunale barnehagene får i offentlig finansiering.

Kilde.

Endret 4. september 2019 av Skurupu

[Mr_Spock]

Svenskene har sluppet til private innen skole og helse/omsorg i veldig stort omfang siden 90 tallet. Der har de blant annet hatt problemer med at risikokapitalselskap har kjøpt opp skolene og institusjonene og ført overskuddet ut av landet til skatteparadis.

 

https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/buskapitalisterna-maste-ut-ur-skolan/

 

Er bare å google i vei, nok av ting å lese om.

 

Jeg har lest om dette siden 90 tallet - og tror jeg enda har igjen å kunne lese noe positivt om dette. Stort sett har det vært en kamp fra myndigheter i å passe på at de private holder seg innenfor krav og loven.

Endret 4. september 2019 av Mr_Spock

[Gjest Slettet+2534]

Det jeg har problem med er at det private får innskudd fra staten for å drive billig, noe som helt åpenbart ikke trengs når de går med milliardoverskudd hvert eneste år.

 

De som bruker tjenestene de tilbyr burde stå for et eventuelt overskudd. Organisasjoner som driver for-profitt burde ikke få offentlige midler.

 

Her er hva Erna og Co. har stemt igjennom:

 

 

Kilde.

Selvsagt skjer dette når staten blander seg inn i det som kunne vært et ekte fritt marked med ekte konkurranse. Private eiere er ikke dummere enn at de gjør hva de kan for å maksimere overskuddet. Denne hybridløsningen som man har i dag er det dårligste alternativet tilgjengelig: enten får man gå for full privatisering eller fullt offentlig eierskap.

[Skurupu]

Enig.

[North Pole]

Det jeg har problem med er at det private får innskudd fra staten for å drive billig, noe som helt åpenbart ikke trengs når de går med milliardoverskudd hvert eneste år.

Aha.

 

Så kommunene, som er kunder hos de private barnehagene, skal slippe å måtte betale for tjenesten fordi de private barnehagene går i overskudd?

 

Barnehager er subsidierte som faen. En helt ordinær kommunal barnehage har, med dagens satser, cirka 1 million kroner i inntekter direkte fra brukerne. Det tilsvarer kanskje to ikke-fagutdannede årsverk. Dersom alle barnehager var fullt ut private så hadde det kostet minst 10 000 kr pr måned for foreldrene å ha en unge der. I London er snittprisen for en unge 10 000 kr, derfor har de fleste foreldre ikke råd til å sende barna dit. Det er klart at private skal få disse tilskuddene.

 

... og fjerner du incentivet for overskudd i private barnehager, så åpner du bare for mer offentlig sløsing og lavere vilje til å starte private barnehager.

Endret 4. september 2019 av Amoralsk

[Skurupu]

Bruk pengene som private subsidieres med til å starte flere offentlige barnehager. Hele milliardbeløpet som nå går i lommene på (ofte utenlandske) aktører, går da heller inn i et bedret offentlig tilbud.

 

De eneste som tjener på dagens ordning er vennene til Erna og Siv som har sugerøret rett ned i statskassa.

Endret 4. september 2019 av Skurupu

[nirolo]

Bruk pengene som private subsidieres med til å starte flere offentlige barnehager. Hele milliardbeløpet som nå går i lommene på (ofte utenlandske) aktører, går da heller inn i et bedret offentlig tilbud.

 

De eneste som tjener på dagens ordning er vennene til Erna og Siv som har sugerøret rett ned i statskassa.

Eneste problemet er at det går ut over brukerene av tjenesten. Men det er kanskje ikke så farlig?

 

Er det viktigst at ingen blir rike på barnehager eller at vi har et godt tilbud til barn og foreldre?

 

Hvorfor er det bare helsetjenester ingen skal bli rike på, hva med alle andre tjenester og varer det offentlige kjøper? Bør alt være statsdrevet?

[North Pole]

Bruk pengene som private subsidieres med til å starte flere offentlige barnehager. Hele milliardbeløpet som nå går i lommene på (ofte utenlandske) aktører, går da heller inn i et bedret offentlig tilbud.

 

De eneste som tjener på dagens ordning er vennene til Erna og Siv som har sugerøret rett ned i statskassa.

Staten sparer veldig mye penger på å subsidiere private barnehager fremfor at hele tjenestetilbudet er kommunalt. For kommunene, som stort sett skraper bordet etter kroner, er private aktører kjærkomne.

 

At aktørene, altså tilbyderen til kommunen, da henter ut et overskudd på bakgrunn av god drift, er bare helt naturlig.

 

Se heller på hva som blir tilbudt til brukerne, ikke på din egen ideologiske overbevisning. Her er jeg for en gangs skyld helt enig med Sylvi Listhaug.

[Skurupu]

Mistenker at det kanskje er latskap og/eller inkompetanse blandt landets politikere og kommunetopper som er problemet.

 

For dersom de private klarer å drifte barnehager med milliardoverskudd, burde det offentlige klare det samme. Da kan overskuddet investeres i sluttbrukeren.

 

Det kan hende jeg undervurderer hvor vanskelig det er å drifte barnehager, men at den kompetansen er verdt milliarder av skattekroner har jeg litt vanskelig å tru på.

[nirolo]

For dersom de private klarer å drifte barnehager med milliardoverskudd, burde det offentlige klare det samme. Da kan overskuddet investeres i sluttbrukeren.

 

I prinsippet ja, men erfaring tilsier at det ikke er slik.

[Skurupu]

Se heller på hva som blir tilbudt til brukerne, ikke på din egen ideologiske overbevisning.

Det er vår regjering som setter ideologi forran sluttbrukeren.

 

Tove Karoline Knutsen fra Stortingets helse- og omsorgskomité sier det bedre enn meg:

https://www.nrk.no/ytring/hoyres-ideologiske-tvangstroye-1.12745515

[KalleKanin]

Jo, det er nok det. Her et nesten dagsfersk eksempel.

https://www.nettavisen.no/nyheter/sykepleierne-gikk-kraftig-opp-i-lonn-da-kommunen-tok-over---slutt-pa-lonnsranet/3423837598.html

 

Man finner selvsagt uansett enkelteksempler hvis man leter.

Dette er i beste fall unyansert, ref dette svaret:

https://www.nettavisen.no/okonomi/nho-topp-om-ordbruken-til-rodt-moxnes---sterke-ord-uten-rot-i-virkeligheten/3423839657.html

Endret 4. september 2019 av KalleKanin

[The Avatar]

Så kommunene, som er kunder hos de private barnehagene, skal slippe å måtte betale for tjenesten fordi de private barnehagene går i overskudd?

 

For barnehagar så er tilskuddsordninga slik at tilskuddet til private barnehagar er basert på driftsutgiftene i kommunale barnehagar.

Så jo mindre effektivt kommunen driver, jo meir attraktivt er det å drive privat barnehage sidan ein då får meir i tilskudd.

[KalleKanin]

Mistenker at det kanskje er latskap og/eller inkompetanse blandt landets politikere og kommunetopper som er problemet.

 

For dersom de private klarer å drifte barnehager med milliardoverskudd, burde det offentlige klare det samme. Da kan overskuddet investeres i sluttbrukeren.

 

Det kan hende jeg undervurderer hvor vanskelig det er å drifte barnehager, men at den kompetansen er verdt milliarder av skattekroner har jeg litt vanskelig å tru på.

 

Men det er jo akkurat det som er poenget!!

De som jobber i det offentlige har få intensiver til å gjøre ting mer effektivt. Derfor klarer de i mye mindre grad å gjøre effektiviseringer og å tenke på smarte måter å jobbe på.

Det offentlige vil aldri gå konkurs eller miste anbudet hvis de driver dyrt, i motsetning til private bedrifter.

Politikerne våre elsker jo å fortelle hvor mye MER penger de hele tiden bruker, og det er selv fra høyresiden veldig lite fokus på reell effektivisering og/eller styrking av kvalitet.

 

I det private må man lette etter måter å drive mest mulig effektivt på, for å få et overskudd.

 

Så kan det hende det finnes huller som blir utnyttet, men disse blir stort sett lukket.

 

I tillegg viser den nye søppelskandalen i Oslo at mens det private blir straffet for feil de gjør, skjer det ofte ytterst lite hvis det skjer feil innenfor offentlig forvaltning.

Når man privatiserer har man en reell mulighet til å kaste ut de som driver dårlig, mens dette er mye vanskeligere å gjøre når ting skjer i offentlig regi.

[KalleKanin]

Det er vår regjering som setter ideologi forran sluttbrukeren.

 

Tove Karoline Knutsen fra Stortingets helse- og omsorgskomité sier det bedre enn meg:

https://www.nrk.no/ytring/hoyres-ideologiske-tvangstroye-1.12745515

 

Så ikke så mange faktiske argumenter?

 

Og man skal være forsiktig med å sammenligne oss med USA.

De færreste ønsker fullprivatisering, men ønsker at man skal ha BÅDE offentlige OG private aktører som kan konurrere mot hverandre, lære av hverandre og kjempe om både ansatte og brukere.

[Mr_Spock]

Noe som ofte blir glemt i slike sammenheng er den totale kostnaden. Private aktører skryter gjerne av besparelser - men de tar ikke med for eksempel anbudskostnader og kostnader til tilsyn i ettertid.

 

For det viser seg at de private bruker alle triksene som finnes for å øke fortjenesten - for det er jo selve drivkraften. Et tilsyn med nok kunnskap og omfang til å håndtere slikt er ikke gratis. Blir penger i tilleg ført ut av Norge eller ikke skattet av på annen måte er det også tap.

 

http://www.velferdsstaten.no/Forsiden/?article_id=142664

[North Pole]

For barnehagar så er tilskuddsordninga slik at tilskuddet til private barnehagar er basert på driftsutgiftene i kommunale barnehagar.

Så jo mindre effektivt kommunen driver, jo meir attraktivt er det å drive privat barnehage sidan ein då får meir i tilskudd.

Hvordan regner man ut dette? 

 

Du har for øvrig sikkert rett, tilskudd generelt beregnes ofte ut fra kommunale driftskostnader, ettersom dette er det beste estimatet man kan gå etter.

[nirolo]

Noe som ofte blir glemt i slike sammenheng er den totale kostnaden. Private aktører skryter gjerne av besparelser - men de tar ikke med for eksempel anbudskostnader og kostnader til tilsyn i ettertid.

 

For det viser seg at de private bruker alle triksene som finnes for å øke fortjenesten - for det er jo selve drivkraften. Et tilsyn med nok kunnskap og omfang til å håndtere slikt er ikke gratis. Blir penger i tilleg ført ut av Norge eller ikke skattet av på annen måte er det også tap.

 

http://www.velferdsstaten.no/Forsiden/?article_id=142664

Men penger som går bort i inneffektivt drift og byråkrati? Er det et gode?

[The Avatar]

Hvordan regner man ut dette?

 

Du har for øvrig sikkert rett, tilskudd generelt beregnes ofte ut fra kommunale driftskostnader, ettersom dette er det beste estimatet man kan gå etter.

Har ikkje peiling, men framgangsmåten står her om du har forståing for slikt.

https://www.udir.no/regelverk-og-tilsyn/barnehage/tilskudd-til-private-barnehager/

[Mr_Spock]

Men penger som går bort i inneffektivt drift og byråkrati? Er det et gode?

 

Litt av poenget er at privat drift øker byråkrati. Kostnaden for dette tas normalt ikke med i regnestykket.

 

At offentlig er mindre effektivt er ikke noen naturlov.