Gratis skolemat, diskusjon

[*NORGE*]

Ja, det krever jo at alle skoler (og barnehager om de tas med) får bygget kantine og det må ansettes noen som kun jobber med varmmat. Det vil koste, men da bruker jo landet penger på noe fornuftig for en eneste gangs skyld.

 

Hvorfor skal skoler absolutt ha kantine og varmmatkjøkken? Hva med å sjaue litt sammeleggbare bord og benker i den gymnastikksalen skolen alt har, satse på kaldmat og utkommandere foreldre på tørn etter beste dugnasprinsipp til bordsjauing og brødskivesmøring, naturligvis med kr XXX/time å betale ved unnasluntret dugnad. Elevene også for den del når de blir gamle nok til å gjøre nytte for seg? For det ene ligger det mye praktisk kjøkkenlære gjemt i slikt og for det andre ansvarliggjøres foreldrene for sine barns oppdragelse. 

[Reg2000]

Hvorfor skal skoler absolutt ha kantine og varmmatkjøkken? Hva med å sjaue litt sammeleggbare bord og benker i den gymnastikksalen skolen alt har, satse på kaldmat og utkommandere foreldre på tørn etter beste dugnasprinsipp til bordsjauing og brødskivesmøring, naturligvis med kr XXX/time å betale ved unnasluntret dugnad. Elevene også for den del når de blir gamle nok til å gjøre nytte for seg? For det ene ligger det mye praktisk kjøkkenlære gjemt i slikt og for det andre ansvarliggjøres foreldrene for sine barns oppdragelse. 

 

Hvis man først skal gjøre det må det jo være noe ordentlig mat, og ikke bare brødskiver. Hvor mange foreldre tror du har tid til å komme på skolen til barna for å smøre mat? 

[-Night-]

Har i årevis ment at alle barnehager og skoler her i landet burde ha kantine med varmlunsj hver dag. Norge er neandertaler på dette!

Neida, her kommer janteloven inn, det at noen har råd til mat i kantina og andre må ha matpakke. Da kommer man til AP sitt ordtak "Alle skal med" noe de har glemt er Alle skam ed ned i grøfta. De som andre ytterste venstre folk har forstått det at raskeste vei til likehet er ikke at alle er likerike men at alle er like fattige, derfor skatter de folk så høyt og  gir til andre. 

 

Jeg er enig med deg at kantinene burde ha dette, Norge har en lang historie med matpakker som går i søpla fordi ungen ikke vil ha det.

 

 

Hvorfor skal skoler absolutt ha kantine og varmmatkjøkken? Hva med å sjaue litt sammeleggbare bord og benker i den gymnastikksalen skolen alt har, satse på kaldmat og utkommandere foreldre på tørn etter beste dugnasprinsipp til bordsjauing og brødskivesmøring, naturligvis med kr XXX/time å betale ved unnasluntret dugnad. Elevene også for den del når de blir gamle nok til å gjøre nytte for seg? For det ene ligger det mye praktisk kjøkkenlære gjemt i slikt og for det andre ansvarliggjøres foreldrene for sine barns oppdragelse. 

 

 

Hva i all verden? folk har da jobb. Kommunen for slutte med stupetårn og kulturbygg i milliardklassen.  du kan og skal ikke kommandere foreldre ut. Kommunen skal tilby et produkt som elvene skal på egen bekosting velge og ta bruk av. de kan godt substituere noe men dette skal tas over eksisterende rammer og ikke som ekstra skatt. finnes det ikke penger må de kutte kostnader andre steder og slå seg sammen med nabokommunen. Kommuner i Norge kaster bort penger som om de vokser på trær.

Endret 21. august 2019 av -Night-

[*NORGE*]

Hvis man først skal gjøre det må det jo være noe ordentlig mat, og ikke bare brødskiver. Hvor mange foreldre tror du har tid til å komme på skolen til barna for å smøre mat? 

Hvorfor er ikke brødskiver "ordentlig mat" - det er faktisk dette som er den tradisjonelle norske lunsjen og det var også dette (og kålrot) som var utgangspunktet for Oslo-frokosten i 1932. Hardt brød for sterke tenner, grovt brød for god fordøyelse, leverpostei for jern og sunt blod - bare brunosten var diskutabel pga alt sukkeret, men i dag er hvitost også overkommelig pålegg. 

 

Det er ikke et spørsmål om foreldrene har tid til komme på skolen for å smøre mat - det er (som ved alle gode dugnader) et spørsmål om å enten ta seg tid eller betale for å slippe arbeidet og overlate det til andre.(Imidlertid ser jeg da klart behov for en rett til ulønnet velferdspermisjon på arbeidet i slike tilfeller - og det kan da ikke være så vanskelig å innføre en regel om?) Å ha barn betyr nemlig faktisk også å ha ansvar for deres oppdragelse, og det er fullstendig fritt valg om man vil gjøre bruk av offentlig skole eller ta ansvaret for barns undervisning selv. 

[*NORGE*]

Hva i all verden? folk har da jobb. Kommunen for slutte med stupetårn og kulturbygg i milliardklassen. 

Viser til svaret ovenfor, også relevant i dette tilfellet. 

[Reg2000]

Det er ikke et spørsmål om foreldrene har tid til komme på skolen for å smøre mat - det er (som ved alle gode dugnader) et spørsmål om å enten ta seg tid eller betale for å slippe arbeidet og overlate det til andre.(Imidlertid ser jeg da klart behov for en rett til ulønnet velferdspermisjon på arbeidet i slike tilfeller - og det kan da ikke være så vanskelig å innføre en regel om?) Å ha barn betyr nemlig faktisk også å ha ansvar for deres oppdragelse, og det er fullstendig fritt valg om man vil gjøre bruk av offentlig skole eller ta ansvaret for barns undervisning selv. 

 

Det er bl.a derfor vi betaler skatt. Kostnadene og tidsbruken forbundet med å sende foreldre rundtomkring i lunsjen, samt å ha noen til å administrere innkjøp, utsendelse av regninger til de som ikke kommer, ha oversikten over hvem som kommer, skaffe vikarer på jobb der det trengs osv vil antagelig bli dyrere enn å ansette en kokk. 

 

Forøvrig kommer vel hele forslaget som en respons på at foreldrene ikke tar ansvar for å sørge for at barna har med seg lunsj på skolen.

Endret 21. august 2019 av Reg2000

[-Night-]

Det er bl.a derfor vi betaler skatt. Kostnadene og tidsbruken forbundet med å sende foreldre rundtomkring i lunsjen, samt å ha noen til å administrere innkjøp, utsendelse av regninger til de som ikke kommer, ha oversikten over hvem som kommer, skaffe vikarer på jobb der det trengs osv vil antagelig bli dyrere enn å ansette en kokk. 

 

Forøvrig kommer vel hele forslaget som en respons på at foreldrene ikke tar ansvar for å sørge for at barna har med seg lunsj på skolen.

 

 

Sååå du vil ansatte folk for og holde styr på folk som har ekte jobb og gå til? hvorfor kan ikke disse her som du vil ansatte for og overvåke folk som har ekte jobb gjøre smøre jobben selv? 

[Reg2000]

Sååå du vil ansatte folk for og holde styr på folk som har ekte jobb og gå til? hvorfor kan ikke disse her som du vil ansatte for og overvåke folk som har ekte jobb gjøre smøre jobben selv? 

 

Hvis du gidder lese tråden så ser du kanskje at det ikke var mitt forslag.

[*NORGE*]

Det er bl.a derfor vi betaler skatt. Kostnadene og tidsbruken forbundet med å sende foreldre rundtomkring i lunsjen, samt å ha noen til å administrere innkjøp, utsendelse av regninger til de som ikke kommer, ha oversikten over hvem som kommer, skaffe vikarer på jobb der det trengs osv vil antagelig bli dyrere enn å ansette en kokk. 

 

Forøvrig kommer vel hele forslaget som en respons på at foreldrene ikke tar ansvar for å sørge for at barna har med seg lunsj på skolen.

Nei, det er ikke derfor vi betaler skatt. Skatteinntekter er til for oppgaver som ikke praktisk kan løses "au naturel" i felleskap - hvortil ikke tilhører en oppgave som dette. 

 

Det er ingen kostnader for verken skole eller samfunn ved å pålegge foreldrene oppgaven, derimot er det en kostnad for foreldre som er i arbeid, ikke kan/vil/gidder å planlegge og lever i den tanke at de har deltidsansvar for sitt barn og intet ansvar kl 9-14 (7-17 helst). 

 

Administrere innkjøp er få minutters arbeid, likeledes tar det ett minutt/dag å registrere hvem som ikke møter. De som møter arbeider til de er ferdige, skriver overtidstimer for dette og får oppgjør en gang/år. De som ikke møter faktureres ihht vedtatt sats, like automatisk med dagens systemer. 

 

Behovet skyldes foreldre som ikke tar ansvar, evt har så svak økonomi de ikke har råd til å ta ansvar. Det ideelle er derfor å innføre en detaljforeskrevet matpakke (slik Sigdal kommune gjorde på 1930-tallet) og tilby denne (og sørge for den spises) til elever som ikke har foreskrevet med, med månedsfaktura til foreldrene basert på selvkost når familien har husholdningsinntekt over en viss minstestørrelse og kommunesubisidiert sats for andre.  Skolens ansvar er derimot å kunne tilby en slik matpakke når foreldrene ikke vil/kan ta ansvar. 

[Simen1]

Ser gjerne at det gjennomføres, men foreløpig er det lite gjennomtenkt. 

 

Hvem er det egentlig som skal lage denne maten? Skal lærerne gjøre det eller skal man ansette kokker på alle skoler i landet? Man kan ikke bare forvente at lærere skal lage mat til elevene. Hvor skal maten lages? De aller fleste skoler i norge mangler gode nok fasiliteter til å lage mat for hele skolen.

 

Skal man ansette kokker, utbedre kantinene og kjøpe inn mat så sprekker budsjettet fort. 

Gode poenger. Jeg ser for meg at det settes krav til minimum 1 kokk på større skoler, som også får ansvar for å kvalitetssikre menyen og matlagingen på mindre skoler i samme område, uten nødvendigvis å være til stede der så ofte. SFO-personalet har vanligvis dødtid mellom friminuttene, før de minste med kortest dag begynner på SFO. Disse kan fint benyttes til enklere oppgaver på kjøkkenet, servering og oppvask, samt som alroundere på mindre skoler (der en kokk som nevnt hjelper til med menyen m.m.). Lærerne skal i utgangspunktet ikke ha noe med skolematen å gjøre.

 

Joda, kjøkkenfasilitetene og lokalene må nok forbedres mange steder. Men jeg ser ingen bråhast med det. Det er jo noe som må ta sin tid. Man må bare være fleksible og finne midlertidige løsninger til det er på plass.

[Simen1]

Da burde vel hver enkel foreldrer selv bestemme om de vil betale andre for å lage skolemat, f.eks. ta inn en aupair, eller smøre selv.

 

Det er KUN staten som mener at folks fritid er verdiløs ... derfor kaster de bort så mye av folks tid med deres tull.

Har du tatt fram kalkulatoren og regnet på om det blir billigere at hvert foreldrepar tar inn hver sin au pair, la oss si på en skole med 200 elever?

 

Nå var det ikke staten som kom med din uttalelse, men du som antydet at folks fritid er verdiløs. Derfor spør jeg tilbake: Mener du at også din fritid er verdiløs?

[Simen1]

Faktura for mat til ungene sendes foreldrene. Enkelt og greit.

Da får vi straks to lag på skolen: De elevene som har skolemat og de som ikke har det. Da mister vi deler av stordriftsfordelen og innfører en hel masse logistikk med hvem som skal ha og ikke, kundeservice i forbindelse med faktura og ubetalte fakturaer osv.

 

Er du virkelig så glad i byråkrati at du vil ha med alt dette på kjøpet? Hvem skal betale for ekstrabyråkratiet?

[Simen1]

Hvorfor skal skoler absolutt ha kantine og varmmatkjøkken? Hva med å sjaue litt sammeleggbare bord og benker i den gymnastikksalen skolen alt har, satse på kaldmat og utkommandere foreldre på tørn etter beste dugnasprinsipp til bordsjauing og brødskivesmøring, naturligvis med kr XXX/time å betale ved unnasluntret dugnad. Elevene også for den del når de blir gamle nok til å gjøre nytte for seg? For det ene ligger det mye praktisk kjøkkenlære gjemt i slikt og for det andre ansvarliggjøres foreldrene for sine barns oppdragelse. 

.. og du tror dugnadsplikt og dugnadstraff hjelper familier i tidsklemma? Eller gir bedre ernæring, spiserutiner eller er smart på noe som helst annet vis?

 

Mye av poenget med barnehagereformen var nettopp at alle foreldre skulle få muligheten til å være i full jobb, slik at AS Norge går rundt økonomisk. Hvor samfunnsøkonomisk tror du det er å sende foreldrene hjem fra jobb midt i arbeidstida for å smøre "matpakken" på skolen i stedet for om morgenen? Dette forslaget er jo ennå mer tilbakestående enn dagens matpakkeordning.

Endret 21. august 2019 av Simen1

[-Night-]

Hvis du gidder lese tråden så ser du kanskje at det ikke var mitt forslag.

Beklager så etter at den skulle til *Norge* 

[Gjest Slettet+6132]

Da får vi straks to lag på skolen: De elevene som har skolemat og de som ikke har det. Da mister vi deler av stordriftsfordelen og innfører en hel masse logistikk med hvem som skal ha og ikke, kundeservice i forbindelse med faktura og ubetalte fakturaer osv.

 

Er du virkelig så glad i byråkrati at du vil ha med alt dette på kjøpet? Hvem skal betale for ekstrabyråkratiet?

Selvsagt skal også de som ikke betaler ha mat. Regningen går selvsagt til inkasso som alle andre regninger.

 

Jeg synes det er helt naturlig at foreldrene betaler for maten.

[After Dark]

Hvorfor skal skoler absolutt ha kantine og varmmatkjøkken? Hva med å sjaue litt sammeleggbare bord og benker i den gymnastikksalen skolen alt har, satse på kaldmat og utkommandere foreldre på tørn etter beste dugnasprinsipp til bordsjauing og brødskivesmøring, naturligvis med kr XXX/time å betale ved unnasluntret dugnad. Elevene også for den del når de blir gamle nok til å gjøre nytte for seg? For det ene ligger det mye praktisk kjøkkenlære gjemt i slikt og for det andre ansvarliggjøres foreldrene for sine barns oppdragelse. 

 

Fordi det vil føre til bedre mat på formiddagen og bedre læring da det er bevist at de som spiser godt på formiddagen lærer bedre.

[After Dark]

Neida, her kommer janteloven inn, det at noen har råd til mat i kantina og andre må ha matpakke. Da kommer man til AP sitt ordtak "Alle skal med" noe de har glemt er Alle skam ed ned i grøfta. De som andre ytterste venstre folk har forstått det at raskeste vei til likehet er ikke at alle er likerike men at alle er like fattige, derfor skatter de folk så høyt og  gir til andre. 

 

Jeg er enig med deg at kantinene burde ha dette, Norge har en lang historie med matpakker som går i søpla fordi ungen ikke vil ha det.

 

Jeg har ikke nevnt et ord om at det burde koste noe.

[*NORGE*]

.. og du tror dugnadsplikt og dugnadstraff hjelper familier i tidsklemma? Eller gir bedre ernæring, spiserutiner eller er smart på noe som helst annet vis?

 

Mye av poenget med barnehagereformen var nettopp at alle foreldre skulle få muligheten til å være i full jobb, slik at AS Norge går rundt økonomisk. Hvor samfunnsøkonomisk tror du det er å sende foreldrene hjem fra jobb midt i arbeidstida for å smøre "matpakken" på skolen i stedet for om morgenen? Dette forslaget er jo ennå mer tilbakestående enn dagens matpakkeordning.

 

Jeg er overbevist om at det vil gi bedre ernæring og spiserutiner. Hvorfor er målet at familier som selv har skrudd seg inn i en selvvalgt tidsklemme skal hjelpes kostnadsfritt? 

 

Dersom det er mer samfunnsøkonomisk nyttig å ansette en kokk så gjerne det, men hvorfor skal da dette ikke betales av den som faktisk mottar tjenesten, nemlig foreldrene som har behov for tjenesten - og BARE dem? 

 

Siste setning er udokumentert påstand som får stå for egen regning. 

 

Beklager så etter at den skulle til *Norge* 

 

Hva skulle til “*Norge*”? Innlegg #47? Dette er i tilfelle kommentert i innlegg #49. 

 

Fordi det vil føre til bedre mat på formiddagen og bedre læring da det er bevist at de som spiser godt på formiddagen lærer bedre.

Siste del av setningen er jeg enig i og har jeg dokumentasjon for selv, men hvilken dokumentasjon har du for at varm mat er bedre mat som gir bedre læring enn kald mat? 

[WitNo]

1. Det er ingen tvil om at barn trenger mat. Spørsmålet er om mating av barn bør være en offentlig oppgave, eller om det hviler på den enkelte familie. Man kan definitivt ha bøtter og spann med empati og mene det siste.

   Dessuten bør ikke empati være det eneste kriteriet for politisk styring.

2. Det er like meningsløst å fremme skolemat som en isolert sak som den om bompenger. Hvor skal midlene hentes fra? Lærelønninger? Færre assistenter? Læremidler? Vedlikehold av skolen?

[Simen1]

Jeg er overbevist om at det vil gi bedre ernæring og spiserutiner. Hvorfor er målet at familier som selv har skrudd seg inn i en selvvalgt tidsklemme skal hjelpes kostnadsfritt? 

 

Dersom det er mer samfunnsøkonomisk nyttig å ansette en kokk så gjerne det, men hvorfor skal da dette ikke betales av den som faktisk mottar tjenesten, nemlig foreldrene som har behov for tjenesten - og BARE dem? 

 

Siste setning er udokumentert påstand som får stå for egen regning.

At dugnads-brødskivesmøring, på skolen, skal gi bedre ernæring og spiserutiner enn matpakkespising i klasserommet sammen med læreren? Det er vel ett fett om brødskiva er smurt hjemme eller ikke.

 

Du er vel klar over at du har vært skoleunge du også en gang og alle går gjennom det stadiet i løpet av livet sitt? Barn + full jobb = tidsklemme (for de aller fleste). Sånn er det bare. Det er for sent å angre på at man ble til når man allerede er født.

 

Det vil si at alle får nytte av måltider servert på skolen, av skolen, i løpet av livet sitt. Unntatt de som gikk gjennom skoleverket før ordningen trer i kraft og forblir barnløse. Sånn har det vært med alle reformer og offentlige tilbud opp gjennom historien. Noen ble født før, andre ble født etter. Det har sikkert vært protester fra "incels" hver gang slike tiltak som er positivt for barn, familier, samboende osv har dukket opp, men vi har da jammen nytt godt av mange av disse tilbudene opp gjennom årene vi også. Mat på skolen, servert av skolen, er bare et nytt trinn opp den stigen. Et nytt trinn bort fra middelalderens "alle hver for seg". Tenk deg litt om, se for deg at alle ordningene du har nytt godt av i oppveksten skulle bygges ned, trinn for trinn.