Båtflyktninger - løsninger?

[scuderia]

Vi må vel prøve å styre tilbake på båtflyktninger i tråden her.. Men jeg ønsker at vi selv tenker litt over at vi på 1800tallet utvandret hele 800 000 nordmenn til Amerika grunnet fattigdom og håp om ett bedre liv... Det er rom her i Norge enda, og vi har behov for både arbeidskraft og grundere.. Arbeidsledigheten skyldes hovedsaklig sykdom og ikke mangel på arbeidsplasser...

 

Med automatisering så vil antall arbeidsplasser reduserers kraftig i tiden som kommer så argumentet med at vi trenger mer arbeidskraft kjøper jeg ikke. Spesielt vil vi ikke ha bruk for ufaglærte mennesker som er det som kommer til Norge.

 

Og det er vel dokumentert at Norge taper penger på innvandring så fra et økonomisk og sammfunnsmessig er innvandring et tapsprosjekt. Men man har den humanitære siden men denne uthules stadig da illegal innvandring (båtemigranter o.l.) stadig forskyver den gruppen som virkelig trenger hjelp. 

[Vaniman]

Med automatisering så vil antall arbeidsplasser reduserers kraftig i tiden som kommer så argumentet med at vi trenger mer arbeidskraft kjøper jeg ikke. Spesielt vil vi ikke ha bruk for ufaglærte mennesker som er det som kommer til Norge.

 

Og det er vel dokumentert at Norge taper penger på innvandring så fra et økonomisk og sammfunnsmessig er innvandring et tapsprosjekt. Men man har den humanitære siden men denne uthules stadig da illegal innvandring (båtemigranter o.l.) stadig forskyver den gruppen som virkelig trenger hjelp.

 

Det er nok sant når det gjelder afrikansk innvandring. Men uten polsk og øst-europeisk arbeidsinnvandring har Norge et problem. Disse jobber typisk innen bygg og anlegg, transport, rengjøring og industri. Uten slike jobber går ikke samfunnshjulene rundt.

[fo2re]

Den vitsen med å hjelpe de der de er begynner å bli litt sliten, på en tur i Uganda inkluder 8 landsbyer langt ute på landsbygda, en 20 år gammel flyktningeleir, hovedstaden, 2 skoler og 1 syverksted pluss områdene rundt så vi ingen hjelp.

Har de som jobber med klima rett, så kan de skje at det kommer en gigantisk bølge med flyktninger fra det Afrikanske kontinentet pga enda varmere klima som på sikt gjør det ubeboelig.

Men det er jo langt fram i tid hvis det skjer, i mellomtiden får vi håndtere bompenger så godt vi kan.

[Drogin]

 

Ser ikke automatikken der.

 

Jeg har heller ingen illusjoner om at jeg ikke ville gått kraftig ned i levestandard.

 

 

Og så? Trur fremdeles folk flest hadde vært tjent med endringen. De eneste taperne er folk som bor i rike og nasjonalistiske stater. Trur også du overdriver de negative sidene.

 

 

 

Jeg klarer bare ikke se for meg at det systemet som er best for alle, er å nekte folk å forlate det geografiske området hvor de er født. Hvorfor er det best å dele verden inn i ruter og bruke makt til å tvinge folk til å forbli inne i den ruten man er født?

La oss ta en liten analogi.  Si at vi mennesker fortsetter å forurense, og forplante oss ukontrollert, og at vi ødelegger kloden vår.

Men vi har muligheten til spacetravel og klarer å nå en planet. Problemet er bare at den er bebodd av andre intelligente vesner.

Ifølge din logikk bør vi mennesker alle kunne flytte rett inn på planeten deres?

 

 

Jeg mener at dersom de andre vesnene skulle oppdage oss i nød, så bør de prøve å hjelpe oss så godt de kan, men uten at de selv må sette planeten sin i fare eller betraktlig forsure sin egne liv.

Endret 21. august 2019 av Drogin

[del_diablo]

Det finnes flere årsaker til folkevandringer. Krig, fattigdom, naturkatastrofer etc. Ser ingen grunn til at folkevandringer ikke kan skje i fremtiden. Det skjer til alle tider.

 

Sterk befolkningsvekst kombinert med fattigdom kan nok forårsake folkevandringer inn i Europa, fra Afrika og Midtøsten.

 

Det skjer til alle tider, men det er noe nytt at man flytter på seg, for å IKKE dyrke jorden.

Derav blir det uærlig å dra inn f.eks Amerikautvandringen, da man flyttet ikke for å delta i den urbane amerikanske økonomien. Man flyttet for å få land. Samtidlig i Norge flyttet en del til Finnmark og Troms for å gå tilgang til land, av samme grunner.

[debattklovn]

da man flyttet ikke for å delta i den urbane amerikanske økonomien. Man flyttet for å få land. 

Det er mange grunner, ikke bare for å få land. 

 

Religionsfrihet(mangel på dette i Norge), gjenforening med familie og venner, arbeidsløshet og høyere lønninger der borte er noen av grunnene. 

[Taurean]

Det skjer til alle tider, men det er noe nytt at man flytter på seg, for å IKKE dyrke jorden.

Derav blir det uærlig å dra inn f.eks Amerikautvandringen, da man flyttet ikke for å delta i den urbane amerikanske økonomien. Man flyttet for å få land. Samtidlig i Norge flyttet en del til Finnmark og Troms for å gå tilgang til land, av samme grunner.

 

Dro ikke nordmenn til Amerika for å jobbe? Nytter vel ikke å få land og bare legge seg ned og dø der?

[del_diablo]

Problemet med det førmoderne samfunnet er at 90% av "jobb" i et slikt samfunn er bundet til andbruket og jorddyrking.

Så vis du dro til Amerika for å "jobbe" vil det nå i praksis si Homestead Act -> Storbonde.

 

Det blir da også litt forunderlig, at folk ikke får med seg at storemigrasjonen startet så snart det viste seg å krysse havet ikke vær dødsfarlig. Og den trappet ned etter hvert som urbaniseringen og moderniseringen kom til det litt mer befolkede Norge.

[MittNavnErTatt]

Stopp de før de kommer i land, det ville vært ganske enkelt.

[MittNavnErTatt]

Mulig jeg ikke er så god i historie, men jeg vil gjerne vite hvilken historisk begivenhet du refferer til at et samfunn har brutt sammen grunnet emigranter eller flyktninger...

 

Utallige. Romerriket er vel det mest kjente eksemplet.

[geir_hh]

Er du helt sikker på det,at det er bare på grunn av flykninger at romerriket falt? Det er ikke jeg.

Endret 22. august 2019 av geir_hh

[WitNo]

Tilbake til spørsmålet: Båtflyktninger. Hva gjør vi?

 

Svar: Som Australia.

 

Mellom 2000 og 2013 omkom angivelig 1.900 båtflyktninger på vei til Australia.

http://theconversation.com/factcheck-did-1200-refugees-die-at-sea-under-labor-38094

 

I 2013 ankom (også angivelig) 20.000 båtflyktninger til Australia.

https://www.refugeecouncil.org.au/wp-content/uploads/2016/05/Boat-arrivals_calendar-year-1024x547.png

 

Det samme året vedtok og innførte Abbot-regjeringen en politikk som innebar at båter med flyktninger skulle tvinges til å snu før de nådde den australske kysten. Budskapet ble formidlet og gjort kjent i områdene som flyktningene utvandret fra. Tydelig. Hvis du kommer til Australia ulovlig med båt, vil ikke Australia bli ditt hjem. De som reiser i båt uten visum, vil ikke vil komme i havn i Australia. Reglene gjelder alle – familier, barn, barn som reiser alene, utdannede og trente – det er ingen unntak.

 

I 2014 var antallet båtflyktninger som kom til Australia nær 0. I de følgende årene har det vært 0. Antall forliste er tilsvarende.

 

Det er ikke urimelig å anta at NGOer og redningsskip som opererer i området bidrar til at mennesker mister livet i Middelhavet.

https://www.nrk.no/norge/ekspert_-redningsskip-forer-til-flere-migranter-i-middelhavet-1.14666078   

Endret 22. august 2019 av WitNo

[WitNo]

Vi må vel prøve å styre tilbake på båtflyktninger i tråden her.. Men jeg ønsker at vi selv tenker litt over at vi på 1800tallet utvandret hele 800 000 nordmenn til Amerika grunnet fattigdom og håp om ett bedre liv... Det er rom her i Norge enda, og vi har behov for både arbeidskraft og grundere.. Arbeidsledigheten skyldes hovedsaklig sykdom og ikke mangel på arbeidsplasser...

 

Du husker kanskje hvordan det gikk med de innfødte på det kontinentet ..?

[aomt]

Lage stort asyl på ein av øyene utanfor Afrika-kysten. EU/EØS kan sponse det. Skape trygge omgivelser. Bygge eit par fabrikker, så de har noe å gjøre på, samt de "betaler for seg". Behandle søknad der i frå og fordel (de som får asyl) likt mellom alle land i Europa, utan at de skal ha mulighet til å flytte de første 5-10år.
Som resultat vil de som har behov for beskyttelse få det. Ingen/lite påvirkning på lokalsamfunn og tradisjoner i EU/EØS. Og de som kommer til EU blir fordelt likt. Pdd er det flere mill i Tyskland og ca 40 personer i Slovakia...

[Krozmar]

Du husker kanskje hvordan det gikk med de innfødte på det kontinentet ..?

Nordmenn fikk som regel ett landområde helt gratis som var okkupert (eid) av indianere.. Jeg kan ikke si at jeg husker dette, men har lest om det ja

[WitNo]

Nordmenn fikk som regel ett landområde helt gratis som var okkupert (eid) av indianere.. Jeg kan ikke si at jeg husker dette, men har lest om det ja

okkupert (eid) av indianere..

 

... hæ?

 

Skal forsøke å ordlegge meg tydeligere:

Hva viser historien (som du mener å ha lest) om den videre utviklingen til befolkningsgruppen som bebodde det amerikanske kontinent før innvandringen fra (primært) det europeiske kontinent.

[Krozmar]

... hæ?

 

Skal forsøke å ordlegge meg tydeligere:

Hva viser historien (som du mener å ha lest) om den videre utviklingen til befolkningsgruppen som bebodde det amerikanske kontinent før innvandringen fra (primært) det europeiske kontinent.

De ble nesten utryddet. Hva annet ønsker du å komme frem til? Men de har reservat og Casino pr dags dato nå, USA sin måte å si sorry på Vet ikke helt hva du er ute etter da det er jo barneskole kunskap at Indianere ble drept og jaget vekkk fra sitt eget land..

Endret 23. august 2019 av Krozmar

[Pernicious Weed]

Det er synd å si det, men det at man begynte å patrulere og redde opp så mange har bare økt problemet. Nå sendes migrantene ut i båter som aldri er ment for å komme hele veien, bare så langt ut at de kan plukkes opp av større europeiske skip. Man har da havnet i den absurde situasjonen at det er hjelpeorganisasjoner som får jobben med å frakte migrantene til Europa.

 

I mine øyne er det ingen automatikk at disse skal fraktes til Europa. Jeg skjønner veldig godt at Italia er lei, og kjemper imot.

[geir_hh]

Hvem er den mest kjente personen som har vært båtflykning?

[Mr_Spock]

Da skal Ocean Viking ut å redde flyktninger/migranter igjen:

 

https://www.nrk.no/urix/_ocean-viking_-setter-igjen-kursen-mot-libya-1.14685550

 

Da går jeg ut i fra at gutta med båtene sitter med pcen klar og følger med når det er best å legge ut på tur:

 

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:311954/zoom:9

Endret 2. september 2019 av Mr_Spock