Drogin Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 (endret) Hva skal gjøres med båtflyktningene som kommer over middelhavet? Leger uten grenser og de andre som plukker opp flyktningene sier de må settes av i Europa, fordi det ikke finnes trygge havner i Afrika. Jeg mener vi ikke kan la mennesker drukne i havet. EU må bli enige om en felles plan, men at denne planen ikke går ut på å fordele migranter mellom seg. Isteden burde alle EU-landene spleise på å opprette et stort pengefond. Pengefondet brukes på å etablere en trygg havn i et afrikansk land, eksempelvis Marokko eller Egypt. Pengene brukes for å lage en lukket annlegg migrantene settes inn i, mulighet til å søke asyl på lovlig vis, og buss-transport tilbake til sine hjemland med tvang om nødvendig. EU/NATO er bidragsytende til det som skjer pga at vi bombet Libya, men det er rimelig at også den Afrikanske union er med å bidra til et slikt prosjekt! Endret 19. august 2019 av Drogin 1 Lenke til kommentar
amor patriae Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Ja, etabler et sikkert område der de allerede er. Lavere kostnader på alle poster, enn om de skulle kommet til vesten. Stopp asyllotteriet. Eventuelt anerkjenne handlingene som krigshandlinger, som de essensielt er. Hundrevis av menn i beste strids alder som krenker staters grenser. En ting er sikkert. Hadde stater hatt et snev av selvrespekt og skutt ned hver eneste båt som kommer i deres farvann uanmeldt, uten tillatelse, så hadde det nok ikke vært så mange båter som prøvde seg. Synd det ikke finnes stater med selvrespekt igjen i europa da. De bøyer seg alle i støvet til det fjerde riket. Men så lenge organisasjoner og mennesker oppfordrer folk til å "flykte" fra afrika, for å få et "bedre liv" i vesten, så vil de komme i boatloads. Til folk som sier "blablabla sult, krig, terror, borgerkrig, blablabla": - Hvis alle kompetente mennesker flykter fra disse krisene, hvem skal fikse opp i krisene? De eneste som kan fikse et ødelagt samfunn, land, område, er befolkningen som deltar i sagt samfunn/land/område. Vesten må la andre land få være i fred, og utvikle seg i fred. Det er ingen menneskerett å bo i vesten. Hvis det finnes mennesker andre steder i verden som mangler grunnleggende menneskerettigheter, så kan de som støtter "grunnleggende menneskerettigheter" starte et crowdfunding prosjekt (forsåvidt har de flere allerede (UN, EU og en drøss interesseorganisasjoner)). For de som er ute på en evig jakt etter rettferdighet: Det finnes ingen rettferdighet. Lenke til kommentar
Mr.M Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Man må på en eller annen måte tvinge de landene i Nord-Afrika hvor disse båtene drar ut fra, til å stoppe det. Til sammenligning greide Mexico det, når de fikk kniven på strupen. Jeg hadde en viss forståelse for kurdiske og syriske krigs-flyktninger når det stod på for fullt, men dette vi ser i Middelhavet er bare organisert misbruk. Og det er helt utømmelig, med horder fra jungelen og steppene i dype Afrika. Lenke til kommentar
Vaniman Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Migrantene må stoppes i Nord-Afrika. Det er løsningen. De som kommer over Middelhavet returneres. I fredelige tider bør innvandringspolitikken være restriktiv. Når det bryter ut krig, kan Europa åpne opp for flyktninger. Lenke til kommentar
Krozmar Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Migrantene må stoppes i Nord-Afrika. Det er løsningen. De som kommer over Middelhavet returneres. I fredelige tider bør innvandringspolitikken være restriktiv. Når det bryter ut krig, kan Europa åpne opp for flyktninger. Du vet at det er krig i Midtøsten ja? 1 Lenke til kommentar
Vaniman Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Du vet at det er krig i Midtøsten ja? Det kommer ikke lenger krigsflyktninger. Det er snakk om afrikanske migranter som kommer av økonomiske årsaker. 2 Lenke til kommentar
Gavekort Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Det kommer ikke lenger krigsflyktninger. Det er snakk om afrikanske migranter som kommer av økonomiske årsaker. [citation needed] 2 Lenke til kommentar
Drogin Skrevet 19. august 2019 Forfatter Del Skrevet 19. august 2019 (endret) [citation needed] Det er ikke noen vitenskapelig kilde selvfølgelig, men på NRK og TV2s dekning av båtflyktningene de siste dagene så jeg utelukkende afrikanere ombord på båtene Endret 19. august 2019 av Drogin 1 Lenke til kommentar
Krozmar Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 (endret) Det er ikke noen vitenskapelig kilde selvfølgelig, men på NRK og TV2s dekning av båtflyktningene de siste dagene så jeg utelukkende afrikanere ombord på båtene https://www.fn.no/Konflikter Det er nok av krig i Afrika også om man skulle være i tvil om det.. Jeg må vel legge til at jeg er ikke noen Jagland, og det har vært krig i flere av landene i flere 10år.. Tror ikke det finnes så veldig mange gode løsninger, men bare det mindre onde.. og det er å hjelpe de vi kan hjelpe.. Endret 19. august 2019 av Krozmar Lenke til kommentar
Mr.M Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Det er ikke noe i veien for at de som kommer sør fra sahara, kan bli værende i Egypt, Tunisia, Libya, Algerie, Marokko. Det er jo ikke innbyggerne derfra, som er i båtene. Enten bli der, eller reise/fraktes hjem. Europa kan i ta imot alle fra Afrika som måtte ønske det, det sier seg sjøl. Lenke til kommentar
Taurean Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 (endret) Hva som skal gjøres? Vi burde legge press på autoritetene i landene der de kommer fra, nok press til at de på ett eller annet punkt gir etter og ordner opp, så det blir infrastruktur så de slipper å føle seg tvunget til å flykte. Det er ikke bærekraftig på den måten som er i dag. Hva som burde gjøres helt realistisk sett? Jeg mener nok dessverre at vi ikke burde ta imot fler. Det fører bare til mer død og lidelse. Det er ikke plass, det blir for stor kulturforskjell. Infrastruktur og kultur/verdiintegréring tar ekstremt lang tid, og å ta inn millioner på millioner er rett og slett ikke bærekraftig hvis det skal skje på en ryddig og samfunnsstrukturelt bærekraftig måte. Så en kombinasjon med å stenge grenser for "flyktninger" (det er umulig å vite om de er reelle flyktninger fra krig, eller om det er økonomiske flyktninger), og å legge diplomatisk press på autoriteter, mener jeg er det riktige. Dét bør igjen være en del av en overordnet plan om å prøve å få hele verden til å spille på lag sammen, så vi slipper å bry oss om smålig kriging og slåssing. Hvorfor dette er så utrolig vanskelig å få til, er vanskelig å forstå. Det enkle svaret er bare at vi ikke har kommet så langt enda. 7 milliarder mennesker, det tar tid å samle alle i én felles retning. Det er røde mot blå verdier, hvor rødt står for kollektivitet og samhold, og blått står for fritt marked/fritt vilt. Så da er det bare å velge hvordan man vil ha det i fremtiden. Så har vi også nettopp begynt å kommunisére globalt, med internett og utvikling av strøm og raskere kommunikasjon. Det er ikke så mange tiår siden det var en helt annen hverdag globalt. Det tar tid. Endret 19. august 2019 av Taurean 1 Lenke til kommentar
Vaniman Skrevet 19. august 2019 Del Skrevet 19. august 2019 Problemet er at afrikanske migranter drar med seg flere. Slike folkeforflytninger kan utvikle seg til rene skred. Det gjelder å passe på, slik at man har kontroll. Vi bør hjelpe Afrika ved bistand eller lavere toll. Ikke ved å ignorere ulovlig innvandring. 1 Lenke til kommentar
Skurupu Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 (endret) Synes folk skal få lov til å bo der de selv vil. Burde ikke være nødvendig å smugle seg selv for å krysse en landegrense. Private selskaper burde få lov til å sette opp båter som frakter folk over middelhavet mot betaling (eller som veldedighet), uten at staten skal blande seg inn. Endret 20. august 2019 av Skurupu 1 Lenke til kommentar
scuderia Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 Synes folk skal få lov til å bo der de selv vil. Burde ikke være nødvendig å smugle seg selv for å krysse en landegrense. Private selskaper burde få lov til å sette opp båter som frakter folk over middelhavet mot betaling (eller som veldedighet), uten at staten skal blande seg inn. tja, det ville medført slutten på velferdsstaten, slutten på gratis skoler og utdanning. Slutten på gratis helsetjenester og politi.. Faktisk til slutt slutten på stater/land som vi kjenner det i dag. Ønskelig? 4 Lenke til kommentar
Skurupu Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 (endret) Trur du overdriver kraftig. Men at det vil ha svært mange negative ringvirkninger (for de priviligerte) er selvsagt. Og en slutt på stater/land som vi kjenner det i dag ønsker jeg bare velkommen. Endret 20. august 2019 av Skurupu 1 Lenke til kommentar
Gloria Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 Bare en teori så vet ikke om den blir å funke. Europeiske land setter opp poster rundt middelhavet og nært kriserammede strøk. Flyktninger ankommer disse postene og får asylsøknaden behandlet der og da. Får de avslag er det ingen vits å reise til Europa, for asylsøknaden er allerede avslått. De flyktningene som har fått innvilget asyl hentes med fly og/eller båter til det landet der de skal bo. Lenke til kommentar
Drogin Skrevet 20. august 2019 Forfatter Del Skrevet 20. august 2019 https://www.fn.no/Konflikter Det er nok av krig i Afrika også om man skulle være i tvil om det.. Jeg må vel legge til at jeg er ikke noen Jagland, og det har vært krig i flere av landene i flere 10år.. Tror ikke det finnes så veldig mange gode løsninger, men bare det mindre onde.. og det er å hjelpe de vi kan hjelpe.. Det er jeg enig i. Men hjelpe på hvilken måte? Mener du i form av å plukke opp folk som drukner og sette de iland i afrika eller på andre måter hindre at de ankommer europa, kombinert med uhjelp og forsøk på å stanse kriger og katastrofer? Eller mener du i form av å flytte alle fattige i afrika til europa? Lenke til kommentar
scuderia Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 Trur du overdriver kraftig. Men at det vil ha svært mange negative ringvirkninger (for de priviligerte) er selvsagt. Og en slutt på stater/land som vi kjenner det i dag ønsker jeg bare velkommen. Ok, en slutt på stater vil medføre at velferdssystemet sammen med gratis utdanning etc vil forsvinne. Grunnen er enkel, hvem skal betale for det? Men det er forsåvidt ok, vi mennesker har kun opplevd et slik system i en kortere periode (100-200 år) så på en måte så går nok dette greit også. Problemet er at du tror det er de priviligerte som vil tape på dette og det er helt feil. På samme måte som det er de fattige og ressurssvake som i dag taper på innvandring vil et systemkollaps straffe dem hardest. De rike har faktisk råd til å betale for helse og utdanning og ikke trenger de en velferdsstat. Og når det kommer til sikkerhet har de også råd til å betale for dette så igjen er det kun ressursvake som vil tape. Et slikt scenario vil kun øke forskjellen mellom folk og skape en "untuchable" overklasse som får en uendelig tilgang til billig arbeidskraft. 5 Lenke til kommentar
Uderzo Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 (endret) Hva skal gjøres med båtflyktningene som kommer over middelhavet? Leger uten grenser og de andre som plukker opp flyktningene sier de må settes av i Europa, fordi det ikke finnes trygge havner i Afrika. Jeg mener vi ikke kan la mennesker drukne i havet. EU må bli enige om en felles plan, men at denne planen ikke går ut på å fordele migranter mellom seg. Isteden burde alle EU-landene spleise på å opprette et stort pengefond. Pengefondet brukes på å etablere en trygg havn i et afrikansk land, eksempelvis Marokko eller Egypt. Pengene brukes for å lage en lukket annlegg migrantene settes inn i, mulighet til å søke asyl på lovlig vis, og buss-transport tilbake til sine hjemland med tvang om nødvendig. EU/NATO er bidragsytende til det som skjer pga at vi bombet Libya, men det er rimelig at også den Afrikanske union er med å bidra til et slikt prosjekt! Menneskesmuglerne spekulerer i at "kundene" blir plukket opp på sjøen, så de bruker desto mindre penger/ressurser på å frakte dem over. De sleper det som ikke engang kan kalles båter ut til farvann hvor NGO-ene patruljerer. Etter min mening så er NGO-ene blitt en forlenget arm av de kriminelle nettverkene som på ekstremt kynisk vis utnytter mennesker. Kriminelle nettverk som er kjent for å bruke brutal vold mot utsatte personer. Bidragene er dermed med å opprettholde virksomheten. Derfor burde båtene/menneskene returneres til Afrika, og menneskesmuglerne burde jaktes på og fengslet. Mennesker er blitt er av de mest profitable, sammen med narkotika og våpen, for kriminelle å smugle. Asylsøknader bør behandles i Afrika, og mennesker som får avslag, og som reiser allikevel eller som ikke søker i det hele tatt før avreise, bør nektes opphold med en gang og returnert. Hvis dette gjøre konsekvent, så vil beskjeden etterhvert nå frem og de hasardiøse reisene vil bli færre når de vet at sjansen for opphold er særdeles liten. Endret 20. august 2019 av Uderzo 4 Lenke til kommentar
Skurupu Skrevet 20. august 2019 Del Skrevet 20. august 2019 Ok, en slutt på stater vil medføre at velferdssystemet sammen med gratis utdanning etc vil forsvinne. Grunnen er enkel, hvem skal betale for det? Men det er forsåvidt ok, vi mennesker har kun opplevd et slik system i en kortere periode (100-200 år) så på en måte så går nok dette greit også. Problemet er at du tror det er de priviligerte som vil tape på dette og det er helt feil. På samme måte som det er de fattige og ressurssvake som i dag taper på innvandring vil et systemkollaps straffe dem hardest. De rike har faktisk råd til å betale for helse og utdanning og ikke trenger de en velferdsstat. Og når det kommer til sikkerhet har de også råd til å betale for dette så igjen er det kun ressursvake som vil tape. Et slikt scenario vil kun øke forskjellen mellom folk og skape en "untuchable" overklasse som får en uendelig tilgang til billig arbeidskraft. Med priviligert mener jeg europeere flest, ikke topp 1% av europeere. Ola Nordmann er jo godt innenfor topp 1% i verden, og ting blir sikkert verre for ham. Alt i alt trur jeg folk flest hadde fått det bedre. 1 Lenke til kommentar
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå