Måling: Seks av ti nordmenn positive til mer jernbane i Nord-Norge

[NTB - digi]

Måling: Seks av ti nordmenn positive til mer jernbane i Nord-Norge

[Gjest Slettet+5132]

Nå har gjerne analyser om samfunnsøkonomisk lønnsomhet så mange parametre at man kan få dem til å si det en vil bare en justerer parametrene nok.

 

Den eneste grunnen til at jeg ville vært mot en slik utbygging (med forbehold om litt detaljer Om hvordan og nøyaktig hvor), er at det virker som om regjeringen er veldig privatiseringskåte for tida, spesielt med jernbanen, og jeg vil ikke at norske skattepenger essensielt skal gå i lomma på private selskaper.

Endret 18. august 2019 av Slettet+5132

[Tallak Tveide]

Dette tror jeg godt mulig blir et feiltrinn:

 

- store CO2 utslipp ifb med bygging

- CO2 utslippene som man sparer inn forutsetter dagens utslippsrate

- en stor del av trafikken kan bli fisk som skal lastes om på fly i Oslo

- mye av jernbanen er idag dieselbasert, og dette strekket vil kanskje ikke heller gå på strøm

 

https://medium.com/@tallakt/nordlandsbanen-8299e2eb3e9a

[ACYBN18O]

Nord-Norge banen er bare fantasi. Hvem tror at banen kan konkurrere mot vogntogene med utlendinger som kjører for 30 kroner timen. Bygg ut E6,E10 og E8 uten bompenger.

[Ernie]

Det er fullstendig galskap å snakke om utbygging av jernbanen nordover når vi ikke engang klarer å bygge forholdvis små strekninger i sør som attpåtil har positiv lønnsomhet. I stedet for å kaste bort 40-100 milliarder kroner, kan man investere de samme pengene i sør-Norge og få igjen penger.

[Simen1]

Det ble nevnt her i en annen avis at det nordiske jernbanesamarbeidet som har vart i over 100 år må fortsette og utvides. Nord-Norge-banen må gå via Sverige. Tromsø-Kiruna osv. Det er ingen samfunnsøkonomi eller fornuft i å bygge den mellom Fauske og Narvik, el heller fra Tromsø og nordover.

 

Bare med det grepet kutter vi bort 2/3 av kostnadene og nytteverdien med noen få prosent.

 

Frp mente at bedre veier var mer samfunnsøkonomisk, men det er ikke noe enten eller. Vi jernbanen i tillegg til bedre veier.

[Ernie]

Det ble nevnt her i en annen avis at det nordiske jernbanesamarbeidet som har vart i over 100 år må fortsette og utvides. Nord-Norge-banen må gå via Sverige. Tromsø-Kiruna osv. Det er ingen samfunnsøkonomi eller fornuft i å bygge den mellom Fauske og Narvik, el heller fra Tromsø og nordover.

 

Bare med det grepet kutter vi bort 2/3 av kostnadene og nytteverdien med noen få prosent.

 

Frp mente at bedre veier var mer samfunnsøkonomisk, men det er ikke noe enten eller. Vi jernbanen i tillegg til bedre veier.

Jeg skulle til å nevne det selv også. Man kan fint bygge Ofotbanen nordover, og få svenskene til å pusse opp jernbanen de har. Den må uansett oppgraderes til dobbeltspor frem til iallfall Kiruna for å ta unna all godstrafikken.

[leifeinar]

Hvis vi klarer å buke 268 milliarder på jagerfly man har i 30 år, så må man da klare å sette opp en jernbane som man har godt av i 100 år.

 

Det har jo knapt vært en spade i jorda siden Tyskerne var i nord.

[logaritmemannen]

I tillegg til det som det koster å bygge banen, så vil det være dyrt å vedlikeholde banen også. 

 

Nå har gjerne analyser om samfunnsøkonomisk lønnsomhet så mange parametre at man kan få dem til å si det en vil bare en justerer parametrene nok.

Den eneste grunnen til at jeg ville vært mot en slik utbygging (med forbehold om litt detaljer Om hvordan og nøyaktig hvor), er at det virker som om regjeringen er veldig privatiseringskåte for tida, spesielt med jernbanen, og jeg vil ikke at norske skattepenger essensielt skal gå i lomma på private selskaper.

Det vil neppe bli særlig mye penger å tjene på persontransport for private aktører på de konkurranseutsatte strekningene med tanke på de relativt små bidragene de får fra staten (Go Ahead, SJ)

[Simen1]

Klarer vi å svi av 300-500 milliarder på fergefri E39 så burde vi klare å svi av ~50 milliarder på jernbane Kiruna-Tromsø også + ~10 milliarder på å gjøre E6 fergefri.

[YGOI36G6]

Lurer på om spørsmålet var korrekt stilt: er du villing til å betale 100.000kr ekstra i skatt for å bygge jernbane til nordnorge?

[Simen1]

Eller 300 000 - 500 000 i ekstra skatt for fergefri E39? Jeg er sikker på at det er bedre samfunnsøkonomi i jernbane Kiruna-Tromsø enn mange av bru- og tunell-prosjektene på E39. Dessuten henter du tall fra ræva. Kiruna-Tromsø vil komme på rundt 50 milliarder, eller ca 9 000 kr per innbygger, der mesteparten av disse statlige inntektene kommer fra næringslivet (hørt om Melkøya, lakseoppdrett og smelteverkene i Nord-Norge?). Det er altså snakk om et fåtall tusenlapper per innbygger som fordeles ut over X antall år og blir til tikroner per måned per innbygger. For noe som gir oss (Norge) økt konkurransekraft og inntekter.

[leifeinar]

Lurer på om spørsmålet var korrekt stilt: er du villing til å betale 100.000kr ekstra i skatt for å bygge jernbane til nordnorge?

 

Faktisk ja, det er 5 år med bompenger.så heller det enn disse difuse bypakkene med "dynamisk" pengebruk

[missi]

Klarer vi å svi av 300-500 milliarder på fergefri E39 så burde vi klare å svi av ~50 milliarder på jernbane Kiruna-Tromsø også + ~10 milliarder på å gjøre E6 fergefri.

Operer med litt mer realistiske beløp. Det er en betydelig overdrivelse du kommer med her.

 

Fakta for de som vil ha:

 

https://www.vegvesen.no/vegprosjekter/ferjefriE39

 

https://nb-no.facebook.com/ferjefrie39/

[missi]

Eller 300 000 - 500 000 i ekstra skatt for fergefri E39? Jeg er sikker på at det er bedre samfunnsøkonomi i jernbane Kiruna-Tromsø enn mange av bru- og tunell-prosjektene på E39. Dessuten henter du tall fra ræva. Kiruna-Tromsø vil komme på rundt 50 milliarder, eller ca 9 000 kr per innbygger, der mesteparten av disse statlige inntektene kommer fra næringslivet (hørt om Melkøya, lakseoppdrett og smelteverkene i Nord-Norge?). Det er altså snakk om et fåtall tusenlapper per innbygger som fordeles ut over X antall år og blir til tikroner per måned per innbygger. For noe som gir oss (Norge) økt konkurransekraft og inntekter.

Jernbane i Nord-Norge er det glade idioti. Sammenlign heller med å gi hele landsdelen firefelts motorvei med 110km/t som stamvei. legg så til å oppgradere sideveiene. Billigere enn jernbane, betydelig større fremkommelighet, en helt enormt mye større fleksibilitet.

 

Det bor for få mennesker, som er spredt over et helt enormt område, i Nord-Norge til at jernbane og andre kollektivløsninger lønner seg. Bygg for bil og langtransport. Alt annet eer penger ut av vinduet.

[missi]

Lurer på om spørsmålet var korrekt stilt: er du villing til å betale 100.000kr ekstra i skatt for å bygge jernbane til nordnorge?

Niks! Men jeg betaler gladelig for veier.

[Simen1]

Operer med litt mer realistiske beløp. Det er en betydelig overdrivelse du kommer med her.

 

Fakta for de som vil ha:

 

https://www.vegvesen.no/vegprosjekter/ferjefriE39

 

https://nb-no.facebook.com/ferjefrie39/

Realistisk? Fergefri E39 ble presentert for beslutningstakerne til en pris av 120 milliarder. Nå noen år senere er det foreløpig kostnadsberegnet til 340 milliarder og mye tyder på at den regninga vil vokse videre til 500 milliarder innen det er fullført.

 

https://www.tu.no/artikler/derfor-blir-de-store-veiprosjektene-dyrere-enn-planlagt/348604

https://www.tu.no/artikler/frykter-at-norske-veiprosjekter-velges-pa-helt-feil-grunnlag/348726

[-Night-]

Hvorfor kommer alle disse drømme prosjektene opp nå? Fergefri E39 som vestlendinger er grint seg til og nå dette?

 

 

hint hint hadde ikke verdt for kirgen hadde jernbanen stoppet ved Trondheim. Når hele europa bygde veier og jernbarne i etterkrigs årene hva gjorde norge? ikke noe som helst så her må AP ta på seg ansvaret for at de ikke gjorde noe som helst. og enn i dag kjemper de i mot all form for utbygging av infrastruktur og utbygging av Norge

 

 

 

Edit.

 

Hadde tyskerne vært i Norge noen år til så hadde vi hatt Nordlandsbanen.

Endret 18. august 2019 av -Night-

[gammalerik]

Det er fullstendig galskap å snakke om utbygging av jernbanen nordover når vi ikke engang klarer å bygge forholdvis små strekninger i sør som attpåtil har positiv lønnsomhet. I stedet for å kaste bort 40-100 milliarder kroner, kan man investere de samme pengene i sør-Norge og få igjen penger.

 

Tenk 50 år fram i tid. Det er anslått en ressursverdi på på 2-3 trillioner kroner i nordområdene. Det er ganske mye som kommer sør-norge og blårussen der nede tilgode.

-Men logistikken trengs til det.

[3FKY9EYR]

Like stor investering som hele intercity satsningen på østlandet som dekker 2 millioner innbyggere. Og så skal en ha midler til vei i tillegg? I så fall skulle vestlandet ut fra folketall ha krav på 500 milliarder kroner til infrastruktur - uten bompenger.