Hong Kong 2019

[johanf]

Alle har fått med set protestene som foregår i Hong Kong om dagen. Er det noen som vet om en offisiell måte man kan støtte innbyggerne i Hong Kong på?

[Camlon]

Alle har fått med set protestene som foregår i Hong Kong om dagen. Er det noen som vet om en offisiell måte man kan støtte innbyggerne i Hong Kong på?

 

Etter at Carrie Lam valgte å trekke utleveringsavtalen, så burde demonstrantene ha tatt seieren og gått hjem. Demonstrantene kommer ikke til å få noe mer, de bekrefter for kinesiske myndigheter at sensur er viktig og de ødelegger økonomien til Hong Kong. 

 

Det beste nordmenn kan gjøre er å holde seg unna til demonstrantene gir opp.

Endret 13. august 2019 av Camlon

[Reg2000]

Alle har fått med set protestene som foregår i Hong Kong om dagen. Er det noen som vet om en offisiell måte man kan støtte innbyggerne i Hong Kong på?

 

Offisiellt sett så støtter vel Norge Kina, så de vil ikke at vi blander oss inn i slikt. 

[johanf]

Etter at Carrie Lam valgte å trekke utleveringsavtalen, så burde demonstrantene ha tatt seieren og gått hjem. Demonstrantene kommer ikke til å få noe mer, de bekrefter for kinesiske myndigheter at sensur er viktig og de ødelegger økonomien til Hong Kong. 

 

Det beste nordmenn kan gjøre er å holde seg unna til demonstrantene gir opp.

Utleveringsavtalen er ikke trukket, den er satt på vent inntil videre. Det sier seg selv at en Kina-vennlig styrende makt i Hong Kong vil fortsette der de slapp med en gang demonstrasjonene har løyet og det hele har gått litt i glemmeboken.

[johanf]

Offisiellt sett så støtter vel Norge Kina, så de vil ikke at vi blander oss inn i slikt.

Jeg blander meg gjerne, om jeg bare fant ut en måte jeg kunne støtte demonstrantene på. De trenger all hjelp de kan få så lenge de kjemper for å holde landet og byen sin fritt for diktatur-styre.

[Camlon]

Utleveringsavtalen er ikke trukket, den er satt på vent inntil videre. Det sier seg selv at en Kina-vennlig styrende makt i Hong Kong vil fortsette der de slapp med en gang demonstrasjonene har løyet og det hele har gått litt i glemmeboken.

 

At utleveringsavtalen ble satt på vent er en seier. Hvis de dro hjem etter seieren så ville det vist for Beijing at den enkleste måten å styre Hong Kong er ved å beholde status quo. Hvis mydighetene prøver å fortsette der de slapp, så kan de demonstrere igjen.

 

Ved å fortsette demonstrasjonene og komme med nye krav så viser de bare at Kina har ingen grunn til å lytte til demonstrantene. Hvis konsesjoner ikke hjelper, så kan de like så godt bare kjøre igjennom sine forslag og arrestere demonstrantene. Demonstrasjone i Hong Kongs øker også risikoen for at Hong Kongs internett blir sensurert, og det vil være langt verre enn en utleveringsavtale.

Endret 13. august 2019 av Camlon

[DirekteDemokrati]

Jeg blander meg gjerne, om jeg bare fant ut en måte jeg kunne støtte demonstrantene på. De trenger all hjelp de kan få så lenge de kjemper for å holde landet og byen sin fritt for diktatur-styre.

Hong Kong er Kina.. Og Kina skal vel bare være diktator styrt frem til de rukket og ta igjen vesten og bli verdens ledende som er demmes "rette plass" i verdenssamfunnet. (Pga demokrati er veldig ineffektivt kontra diktatur) Så skal dem bli demokratiske.

 

Om man skal tror på det dem sier Skal man se til historien så er det veldig få tilfeller der noen gir fra seg makt frivillig. Eneste som kommer til hode mitt er arvtageren til Franco som ikke ville være diktator. 

 

Men det er da et kommunist parti, og all makt er ikke sentrert i 1 person. Så er ikke sikker på om noen hadde klart og holde dem diktatur som landet mente det var på tide og bli demokratiske. Vet ikke nok om makt balansen i Kina til det. Men vet den er noe spredt rundt om i partiet. Og er ikke slik at alt er sentrert rundt Xi.

[johanf]

At utleveringsavtalen ble satt på vent er en seier. Hvis de dro hjem etter seieren så ville det vist for Beijing at den enkleste måten å styre Hong Kong er ved å beholde status quo. Hvis mydighetene prøver å fortsette der de slapp, så kan de demonstrere igjen.

 

Ved å fortsette demonstrasjonene og komme med nye krav så viser de bare at Kina har ingen grunn til å lytte til demonstrantene. Hvis konsesjoner ikke hjelper, så kan de like så godt bare kjøre igjennom sine forslag og arrestere demonstrantene. Demonstrasjone i Hong Kongs øker også risikoen for at Hong Kongs internett blir sensurert, og det vil være langt verre enn en utleveringsavtale.

Demonstrantene ville ha garantier for at avtalen som ble satt på vent, faktisk ble satt vekk helt. Det at den blir satt på vent betyr bare at når de snur ryggen til, så fortsetter Kina med arbeidet om å få på plass et diktaturstyre over Hong Kong.

 

Men klart, jeg skjønner hva du mener. Det kunne kanskje gått annerledes dersom demonstrantene tok en pause for å se om Carrie Lam faktisk holdt ord? Hvilket jeg betviler hun ville gjort.

[johanf]

Hong Kong er Kina..

Hong kong har ikke vært "Kina" på 175 år. Det har vært Hong Kong.

[Camlon]

Demonstrantene ville ha garantier for at avtalen som ble satt på vent, faktisk ble satt vekk helt. Det at den blir satt på vent betyr bare at når de snur ryggen til, så fortsetter Kina med arbeidet om å få på plass et diktaturstyre over Hong Kong.

 

Men klart, jeg skjønner hva du mener. Det kunne kanskje gått annerledes dersom demonstrantene tok en pause for å se om Carrie Lam faktisk holdt ord? Hvilket jeg betviler hun ville gjort.

 

Slike garantier kommer de aldri til å få, fordi det viser at hvis man demonstrerer hardt nok så vil man få det man vil ha. Det er vel heller ingenting som hindrer Carrie Lam å bryte en garanti. 

 

Hong Kong er ikke et demokrati og har aldri vært det. Kina kommer ikke til å gi etter fordi noen demonstranter ødelegger økonomien, men de kan fjerne Hong Kong sin spesielle status hvis de skaper for mye trøbbel. Grunnen til at de lar Hong Kong ha ekstra rettigheter som fritt internett og kina-kritiske medier, er fordi det gjør Hong Kong et attraktivt sted for utenlandske bedrifter. Om demonstrantene får bedriftene til å flykte til Kina og Singapore, så kan Hong Kong like så godt bli en helt vanlig provins.

[Reg2000]

At utleveringsavtalen ble satt på vent er en seier. 

 

Det er ikke egentlig det. De vil bare vente litt før de introduserer den på nytt.

[DirekteDemokrati]

Hong kong har ikke vært "Kina" på 175 år. Det har vært Hong Kong.

Men Israel var jo ikke Israel på 2000 år.. Så dobbelt moral? 

 

Så når evt Guantanamo ikke er okkupert av USA lengre, så er det Guantanamo og ikke Cuba lengre?

 

Prøver og forstå reglene her

Endret 13. august 2019 av DirekteDemokrati

[Camlon]

Det er ikke egentlig det. De vil bare vente litt før de introduserer den på nytt.

 

Da kan også skje om de får et garanti. Hvis de introduserer den på nytt, så får de starte en ny demonstrasjon.

 

Og selvfølgelig er det en seier, Carrie Lam kunne valgt å bare ignore demonstrasjonene og la lovforslaget gå igjennom. Grunnen til at de la lovforslaget på is, var fordi de trodde det ville roe ned demonstrantene, noe det ikke gjorde.

 

Konklusjonen til Beijing er at demonstrantene kommer bare til å be om mer og mer til de får demokrati. Det er derfor bedre å bare overkjøre dem.

[logaritmemannen]

Interessant artikkel om det som skjer i HK nå: https://steigan.no/2019/08/hvor-lenge-kan-fargerevolusjonen-i-hong-kong-paga/?fbclid=IwAR2Vm1NZ91bb0FC9cjFUFJmaK8hOGpunWySIO17nm4hG3gd9axjsT8pCqDQ

[Mr.M]

Tviler på om demonstranter kunne holdt på like lenge og like intenst på en europeisk/amerikansk flyplass, før myndighetene hadde gått hardere til verks.

[johanf]

Jeg tror det er en kamp demonstrantene umulig kan vinne. Kina vil ha tilbake Hong Kong, koste hva det koste vil. Problemet er at Hong Kong er et handelssentrum nettop fordi de er utenfor "den kinesiske mur" og hvis landet skal innlemmes i Kina på samme måte som resten av fastlandet så spår jeg at mye av handelen flyttes til et annet handelssentrum i østen. Singapore springs to mind.

[Camlon]

Jeg tror det er en kamp demonstrantene umulig kan vinne. Kina vil ha tilbake Hong Kong, koste hva det koste vil. Problemet er at Hong Kong er et handelssentrum nettop fordi de er utenfor "den kinesiske mur" og hvis landet skal innlemmes i Kina på samme måte som resten av fastlandet så spår jeg at mye av handelen flyttes til et annet handelssentrum i østen. Singapore springs to mind.

 

Kina planlegger ikke å innlemme Hong Kong i Kina som resten av fastlandet. Å beholde Hong Kong som idag gir Kina store fordeler. Men legg merke til at jeg sier "som idag", de ønsker ikke demokratiske reformer eller kaos.

 

Men hvis demonstrasjoner fører til at internasjonale bedrifter flykter fra Hong Kong, da er det ikke lenger noe grunn til å gi Hong Kong ekstra friheter. Det var derfor en svært dårlig ide av demonstrantene å blokkere Hong Kong sin flyplass.

[Feynman]

Men hvis demonstrasjoner fører til at internasjonale bedrifter flykter fra Hong Kong, da er det ikke lenger noe grunn til å gi Hong Kong ekstra friheter. Det var derfor en svært dårlig ide av demonstrantene å blokkere Hong Kong sin flyplass.

 

Demonstrasjonene er ikke noe problem for internasjonale bedrifter, og vil være småtterier sammenlignet med hva som vil skje om Kina rykker inn med politistyrker. Det som vil bli et virkelig problem er om Hong Kongs status ikke består. Da har man ikke HKs rettssystem, og internasjonale bedrifter vil ikke ha noe bedre rettsvern enn hva de har i Shanghai, Beijing eller Shenzhen, som ikke er bra nok.

 

Angåend spørsmål fra TS: Følg med hva internasjonale bedrifter basert i HK mener og gjør i saken, diskuter det, og uttrykk at posisjonen mtp demokrati er viktig for bedrifters omdømme.

[Camlon]

Demonstrasjonene er ikke noe problem for internasjonale bedrifter, og vil være småtterier sammenlignet med hva som vil skje om Kina rykker inn med politistyrker. Det som vil bli et virkelig problem er om Hong Kongs status ikke består. Da har man ikke HKs rettssystem, og internasjonale bedrifter vil ikke ha noe bedre rettsvern enn hva de har i Shanghai, Beijing eller Shenzhen, som ikke er bra nok.

 

Det er ikke riktig. Hong Kong er i intens konkurranse med andre byer i asia, og hvis Hong Kong føles ustabil så vil folk velge andre steder å gjøre business. På grunn av demonstrasjonene så har en rekke bedrifter kansellert sine møter og mange turister holder seg unna. 

 

Og risikoen for at Kina rykker inn med politistyrker må inkluderes, fordi hvis demonstrasjonene aldri skjedde, så er det heller ingen behov for Kina å sende inn politistyrker.

 

 

For the last few months I have been relentlessly asking everyone I know in Hong Kong or who used to be in Hong Kong or who at one time contemplated setting up a business in Hong Kong how what has been happening in Hong Kong has and will or would impact their doing business in Hong Kong. Based on those responses and on my own experience with how international companies operate, I foresee the following:

• Companies that were deciding between Hong Kong or Singapore for their Asian headquarters will choose somewhere other than Hong Kong.
• Growing companies with offices in Hong Kong and with offices somewhere else in Asia will increase their hiring outside Hong Kong and decrease or eliminate their hiring in Hong Kong.
• Companies with offices in Hong Kong and with offices somewhere else in Asia will be move personnel from their Hong Kong office to their other offices.
• Fewer contracts will be drafted with Hong Kong as the venue for arbitration.
• Companies will move their Hong Kong bank accounts elsewhere. It is no coincidence HSBC stock hit its 52 week low today.
• Travelers will choose somewhere other than Hong Kong as their Asia stopover. It is no coincidence Cathay Pacific stock hit its 52 week low today.
• Many Hong Kongers will eventually go elsewhere.

 

 

https://www.chinalawblog.com/2019/08/hong-kong-for-international-business-stick-a-fork-in-it.html

Endret 15. august 2019 av Camlon

[Feynman]

Det er ikke riktig. Hong Kong er i intens konkurranse med andre byer i asia, og hvis Hong Kong føles ustabil så vil folk velge andre steder å gjøre business. På grunn av demonstrasjonene så har en rekke bedrifter kansellert sine møter og mange turister holder seg unna. 

 

Og risikoen for at Kina rykker inn med politistyrker må inkluderes, fordi hvis demonstrasjonene aldri skjedde, så er det heller ingen behov for Kina å sende inn politistyrker.

 

Carrie Lam bør offisielt skrote lovforslaget, ikke bare utsette det. Og pga hennes elendige håndtering av situasjonen bør hun gå av. Da vil problemet løse seg. Ansvaret hviler på Kina og Carrie Lam, ikke demonstrantene.