Psykisk syk drept av politi

[Skatteflyktning]

Så du mener at helsepersonellet gjorde skade på personen ved at de tilkalte Politiet, som ble angrepet av pasienten og måtte forsvare seg? Det er ekstremt usannsynlig at helsepersonellet kunne forutsi at dette kom til å skje når de tilkalte Politiet for assistanse. 

Ja utvilsomt ... når de tilkaller voldsmenn, bevepnede sådann, så er det utvilsomt en risiko for at vold, inkludert dødelig vold, vil bli tatt ibruk.

 

Hvem angrep hvem?

Endret 6. august 2019 av Skatteflyktning

[debattklovn]

Helsepersonell har intet med å "hjelpe" folk som ikke VIL ha hjelp.

Jo, i noen tilfeller har de det. En bevisstløs person etter en drukning, kan denne personen samtykke til hjelp fra helsepersonell? Hvis du er involvert i en bilkollisjon, er bevisstløs og trenger umiddelbar hjelp, hvordan kan helsepersonellet vite at du VIL ha hjelp?

[coffeee]

Altså, 60-åringen slo en politimann i hodet med manchete, sprayet etsende væske på dem og løp mot en politimann med motorsag. Han var psykisk ustabil og nektet å svare politiet, og helsepersonell fikk ikke gjort jobben sin siden han var truende. 60-åringen ble skutt med elektrosjokkvåpen, uten at det hadde noen effekt. 

 

Høres da ut som han utgjorde en fare for seg selv og andre. Hva om politiet bare hadde dratt og han hadde skadet helsepersonellet? Da hadde politiet definitivt fått kritikk. 

Mange av disse psykiske tilfellene hvor helsepersonell ber om politibistand for hjemmebesøk er særdeles paranoide. Bevæpnet politi på døra som vil inn er nettopp det de fryktet aller mest. Når det da rykker ut 10 biler som omringer boligen med maskinpistoler og truer med å sparke inn døra, så er det åpenbart hva enden på visa blir. 

 

Du skjønner vel selv at noe har gått galt når en velferdssjekk ender med den syke blir skutt og drept i sitt eget hjem. 

[Skatteflyktning]

Jo, i noen tilfeller har de det. En bevisstløs person etter en drukning, kan denne personen samtykke til hjelp fra helsepersonell? Hvis du er involvert i en bilkollisjon, er bevisstløs og trenger umiddelbar hjelp, hvordan kan helsepersonellet vite at du VIL ha hjelp?

Du beskriver ikke folk som har gjort det klart at de IKKE vil ha hjelp.

 

Du beskriver personer som ikke er istand til å gi uttrykk for hva de ønsker hvilket ikke har noe med denne saken å gjøre overhode.

Endret 6. august 2019 av Skatteflyktning

[debattklovn]

Ja utvilsomt ... når de tilkaller voldsmenn, bevepnede sådann, så er det utvilsomt en risiko for at vold, inkludert dødelig vold, vil bli tatt ibruk.

 

Hvem angrep hvem?

Politiet bruker bare vold i selvforsvar. Politiet har rett til å anholde borgere i opptil et par timer. Å bli anholdt er ikke vold, da personen ikke blir fysisk skadet av dette. Å motsette seg politiet ved bruk av fysisk makt er noe av det dummeste man kan gjøre. 

[Jarmo]

De burde ha gasset han ut. Hva var vitsen å gå inn?

Endret 6. august 2019 av Jarmo

[Mr.M]

Han var psykisk ustabil og nektet å svare politiet, og helsepersonell fikk ikke gjort jobben sin siden han var truende. 60-åringen ble skutt med elektrosjokkvåpen, uten at det hadde noen effekt. 

 

Høres da ut som han utgjorde en fare for seg selv og andre.

 

han har forskanset seg i eget hus (hytte) Det er så vidt jeg vet ikke ulovlig?

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/rundt-15-politibetjenter-involvert/71463066

 

Det alt dette endte i, er en drakamp/maktkamp der politiet var innstilt på å vinne, uansett pris. Er jo det de er opplært til.

 

For egen del kritiserer jeg ikke politiet som sådan, men selve tilnærmingen.

 

Ifølge familien hans, hadde vedkommende en helsehistorie med schizofreni og paranoia, var redd for politi og myndigheter. Personer som har opplevd å bli spent fast i en benk med tvang og få stukket nål i armen med medikamenter, er kanskje ikke overraskende, redd for ytterligere maktbruk mot egen person og at det står om livet.

[Skatteflyktning]

Politiet bruker bare vold i selvforsvar.

Bevis den påstanden der.

 

 

Politiet har rett til å anholde borgere i opptil et par timer. Å bli anholdt er ikke vold, da personen ikke blir fysisk skadet av dette. Å motsette seg politiet ved bruk av fysisk makt er noe av det dummeste man kan gjøre. 

Tja, så det er greit å drepe dumme folk?

[Flin]

Sakens fulle omgang og omstendighetene rundt skyting er ikke helt klare for meg, jeg tar høyde for at det kan komme ekstra informasjon på et seinere tidspunkt. Jeg forstår også at det er en vanskelig situasjon å være i. Når noen angriper deg eller en kollega med denne type våpen så er det naturlig at ting kan skje fort og at resultatene kan bli fatale. Det er nok ingen enkel jobb.

 

Samtidig så forstår jeg ikke tankegangen til politiet i denne situasjonen. Hvorfor skulle de absolutt tvinge seg inn i huset? De hadde isolert det og det virker ikke som om de trodde det var fare for at mannen skulle rømme. Det burde være ganske åpenbart at politiets første oppgave er å beskytte samfunnet mot farlige individer. I denne situasjonen virker det som om det ikke var fare for andres liv, hvis det var tilfellet så er det igjen ganske åpenbart at politiets oppgave er å beskytte denne personen mot seg selv. De er der for å hjelpe. Denne mannen var tydeligvis ikke ved sine fulle fem.

 

Det blir åpenbare å spørre seg hvorfor de ikke ventet. Hvor satt de ikke bare på huset? Hvorfor måtte de gå inn? Ta tiden til hjelp. Det virker for meg som om dette dødsfallet kunne vært unngått.

 

Til dere som synes å mene at det var helt grei respons fra politiet, skal vi virkelig ta så lett på å drepe noen som tydeligvis er i en redusert mental tilstand? Skal vi ta så lett på å drepe noen i det hele tatt? 

[vidor]

Hvis mannen hadde unngått å angripe Politiet og opprettet en dialog ville ikke Politiet måtte forsvare seg mot ham. 100 % sikkert. 

 

Hadde personen oppført seg normalt hadde dette vært over på minutter.

En forstyrret person angriper normalt ikke folk med mindre det foreligger internaliserte biologiske/mentale grunner for det, og i dette tilfellet virker det drevet av frykt for et eller annet. Politiet er opplært i rutiner for hvordan de skal agere i ulike scenarioer, og de benytter normalt sett så og si aldri mer makt enn det som behøves for å ha kontroll over situasjonen. 

 

Nå var det forhandler på stedet så når dette ikke roer ned personen tilsier vel det at mannen ikke hadde noe som helst rasjonelt i seg en kunne appellere til, og dermed gikk det som det gikk. Tviler sterkt på at det kunne fått noe spesielt annet utfall. Det at folk ikke stoppes ved å få elektrosjokk tilsier bare at de tror de er enda mer i fare og da eskalerer det gjerne bare til det stadiet at politiet måtte uskadeliggjøre mannen for å hindre den betydelige trusselen om personskade på politiet. En skyter ikke for å drepe men dette ble konsekvensen i dette tilfellet.

[debattklovn]

Bevis den påstanden der.

 

 

I denne saken, ble mannen skutt før eller etter han angrep politiet med machete og motorsag?

[TheKims]

Dette er selvsagt ren løgn fra Politiet ... de hadde både bevepnet seg og kallt inn beredskapstroppen ... noe de ikke gjør medmindre de nettopp forutser at de vil kunne trenge å skyte noen.

Var du tilstede siden du vet at det var ren løgn? Politiet ringte beredskapstroppen etter at mannen hadde angrepet den ene politibetjenten med machete.

[Budeia]

Hadde personen oppført seg normalt hadde dette vært over på minutter.

 

Det normale er at personen går frivillig, eller dras med av politiet under noe kjefting og kanskje skriking. Men så er det noen tilfeller som ender med at personen blir skutt og drept av politiet.

 

Slik vil det alltid være med en ordning der det offentlige ikke gir opp å gjennomføre et oppdrag (en ordre). De skal ha det gjennom, koste hva det koste vil.

[Mr.M]

 

 

- Vi ga mannen flere anledninger til å komme ut til oss. Vi ville gjøre det hele på best mulig måte for han, men han valgte en mer alvorlig linje overfor politiet, sier Teigen.

 

legg merke til "men han valgte"

 

Er ikke det åpenbart eksempel på at politiet ikke tok innover seg, at de hadde med en syk og irrasjonell person å gjøre? Til tross for at de var briefet på forhånd.

 

Rasjonelle mennesker tar gjerne rasjonelle valg. Syke mennesker gjør det nødvendigvis ikke. Det er common knowledge.

[debattklovn]

Tja, så det er greit å drepe dumme folk?

De som er så dum at de forsøker å drepe politifolk, ja. 

Politiet er faktisk folk de også, og det er lov å forsvare livet sitt mot en som prøver å lage kjøttdeig ut av folk med motorsag.

Gjerningsmannen gir imidlertid avkall på sin menneskerettighet til liv i det øyeblikk han angriper folk med machete og motorsag.

[newman221]

I denne saken, ble mannen skutt før eller etter han angrep politiet med machete og motorsag?

En politimann fikk et slag med manchete i hjelmen etter hva jeg skjønte av artiklene. Og han ble skutt da han kom mot en av politimennene med motorsag. 

Vil tro at både politi og helsepersonell på stedet var bekymret for at han skulle skade seg selv, og etter mange timer uten særlig livstegn (han kommuniserte ikke med noen) anså de sikkert situasjonen som problematisk nok til å gå inn. 

Et scenarie som ikke hadde vært bra for politi og helsevesen er at han kunne begått selvmord eller selvskading mens de sto på utsiden og tvinnet tommeltotter. 

 

Og et såpass forstyrret individ som, ifølge denne tråden her, ikke stoler på politi og andre myndigheter burde strengt tatt ikke ferdes fritt i samfunnet. Han kunne jo skadet noen andre... 

Endret 6. august 2019 av newman221

[coffeee]

En politimann fikk et slag med manchete i hjelmen etter hva jeg skjønte av artiklene. Og han ble skutt da han kom mot en av politimennene med motorsag. 

Vil tro at både politi og helsepersonell på stedet var bekymret for at han skulle skade seg selv, og etter mange timer uten særlig livstegn (han kommuniserte ikke med noen) anså de sikkert situasjonen som problematisk nok til å gå inn. 

Et scenarie som ikke hadde vært bra for politi og helsevesen er at han kunne begått selvmord eller selvskading mens de sto på utsiden og tvinnet tommeltotter. 

 

Og et såpass forstyrret individ som, ifølge denne tråden her, ikke stoler på politi og andre myndigheter burde strengt tatt ikke ferdes fritt i samfunnet. Han kunne jo skadet noen andre... 

Han kom ikke mot noen med en motorsag, han stod inne i huset sitt og forsvarte seg med motorsag da beredskapstroppen stormet boligen. Det skal bli interessant å se begrunnelsen for hvorfor han ikke ble sprayet med pepperspray. 

 

"Deretter ankom beredskapstroppen, og politiet gikk til en koordinert aksjon.

- Vi oppsøkte mannen på døra, og kommer i en konfrontasjon hvor det også ble brukt elektrosjokkvåpen, men dette hadde ingen effekt på mannen. Han gikk til angrep med ei motorsag, og det førte til at han ble skutt, sier lensmannen."

Endret 6. august 2019 av coffeee

[Mr.M]

Vil tro at både politi og helsepersonell på stedet var bekymret for at han skulle skade seg selv, og etter mange timer uten særlig livstegn (han kommuniserte ikke med noen) anså de sikkert situasjonen som problematisk nok til å gå inn. 

Et scenarie som ikke hadde vært bra for politi og helsevesen er at han kunne begått selvmord eller selvskading mens de sto på utsiden og tvinnet tommeltotter.

 

det er bare ren gjetning fra din side.

 

Personens åpenbare problem var vel først og fremst at han følte seg truet av politi og ikke ville ha noe med dem å gjøre.

 

men politiet insisterte på å fullføre oppdraget, enten personen ville eller ikke.

[Kirikovski]

Han kom ikke mot noen med en motorsag, han stod inne i huset sitt og forsvarte seg med motorsag da beredskapstroppen stormet boligen. Det skal bli interessant å se begrunnelsen for hvorfor han ikke ble sprayet med pepperspray. 

 

"Deretter ankom beredskapstroppen, og politiet gikk til en koordinert aksjon.

- Vi oppsøkte mannen på døra, og kommer i en konfrontasjon hvor det også ble brukt elektrosjokkvåpen, men dette hadde ingen effekt på mannen. Han gikk til angrep med ei motorsag, og det førte til at han ble skutt, sier lensmannen."

Hvis de hadde brukt pepperspray så hadde teksten vært:

"- Vi oppsøkte mannen på døra, og kommer i en konfrontasjon hvor det også ble brukt pepperspray, men dette hadde ingen effekt på mannen. Han gikk til angrep med ei motorsag, og det førte til at han ble skutt, sier lensmannen."

[coffeee]

Hvis de hadde brukt pepperspray så hadde teksten vært:

"- Vi oppsøkte mannen på døra, og kommer i en konfrontasjon hvor det også ble brukt pepperspray, men dette hadde ingen effekt på mannen. Han gikk til angrep med ei motorsag, og det førte til at han ble skutt, sier lensmannen."

Nei, for pepperspray fungerer med mindre han hadde en beskyttelsesmaske. Grunnen til at elektrosjokkvåpenet ikke fungerte var jo at de bommet. Treffer man riktig så fungerer det alltid, det er ikke slik at noen er immune mot 50 000 volt.