Lider under årelang tørke: Snart må danskene rasjonere drikkevann

[Redaksjonen.]

Lider under årelang tørke: Snart må danskene rasjonere drikkevann

[Nautica]

 

Denne risikoen blir større desto lavere grunnvannsspeilet blir, sier Hans Jørgen Henriksen, og forklarer at jo mer vi tar ut fra spesielt de lavere grunnvannsreservoarene, desto større blir risikoen, fordi uttaket senker vannspeilet.

Det er vel litt av grunnen, økt forbruk i samsvar med tørke.

 

Skulle likt og se tallene/tabell på vannforbruket over flere år.

[Villfaren]

Det er vel litt av grunnen, økt forbruk i samsvar med tørke.

 

Skulle likt og se tallene/tabell på vannforbruket over flere år.

Mhm. Samme som las Vegas, snakker om vannmangel, og magasiner som synker pga tørke. Men ingenting om at byen vokser hver eneste dag

[DirekteDemokrati]

Eller så kan dem bare bygge desalinerings anlegg. Ingen krise med vann, spørs bare hvor mye man vil betale for det.

 

Eller tank båter til Norge for vann/enormt rør.. California bygger et slikt anlegg nå, samt i midtøsten er dem veldig vanlig. Der det er lite vann.

Endret 2. august 2019 av DirekteDemokrati

[2LK70DN1]

Eller så kan dem bare bygge desalinerings anlegg. Ingen krise med vann, spørs bare hvor mye man vil betale for det.

 

Eller tank båter til Norge for vann/enormt rør.. California bygger et slikt anlegg nå, samt i midtøsten er dem veldig vanlig. Der det er lite vann.

 

Vi har nok av vann i Norge, det er bare å bygge et rør eller to.

[Kamila Srokova]

 

 

Denne risikoen blir større desto lavere grunnvannsspeilet blir, sier Hans Jørgen Henriksen, og forklarer at jo mer vi tar ut fra spesielt de lavere grunnvannsreservoarene, desto større blir risikoen, fordi uttaket senker vannspeilet.

Det er vel litt av grunnen, økt forbruk i samsvar med tørke.

 

Skulle likt og se tallene/tabell på vannforbruket over flere år.

De kan ses her:

https://www.dst.dk/da/Statistik/emner/geografi-miljoe-og-energi/groent-nationalregnskab/vand-og-spildevand

[Simen1]

Vi har jo sjøkabler med strøm til danskene. Er det ikke bare å legge et vannrør dit også? Eventuelt kan svenskene bidra med et rør over Øresund. 1 krone per liter...

[joakimb]

Vi har jo sjøkabler med strøm til danskene. Er det ikke bare å legge et vannrør dit også? Eventuelt kan svenskene bidra med et rør over Øresund. 1 krone per liter...

 

Skjønner at dette delvis ikke er seriøst, men at vann kan komme til å bli lagt i rør til utlandet er helt realistisk på litt sikt, og konsekvensen er at prisene på vann i Norge (som vi tenker på som praktisk talt gratis, men som vi faktisk betaler for) vil "harmoniseres" med hva markedet er villige til å betale.

 

Det vil si en inntektskilde for staten, så staten slipper å begrense sine utgifter, og enda en ny skatt på befolkningen.

 

Så er det neste at ren luft legges i rør...

[Simen1]

Godt poeng. Det betyr at vi må være obs på eierskapet til dette potensielle vann-samarbeidet. Det må være statens eiendom slik at det ikke sitter noen grådige Trump-lignende fyrer på toppen og skummer fløten av vår felles eiendom, vannet. Jeg ser ikke noe galt i at det blir en melkeku for staten da det må vurderes opp mot både andre inntekter og utgiftssiden på statsbudsjettet. Jeg ser helt klart noen områder der staten bør senke utgiftene, men også en del steder det bør brukes mer. Samtidig er det en del avgifter som bør reduseres eller avskaffes.

 

Men joda, du har rett i at det var spøkefullt ment. I praksis tror jeg ikke det er gjennomførbart på grunn av groing og redusert vannkvalitet inne i så lange rør, samt dilemmaet mellom oppholdstid vs trykktap/energibruk. Jeg har mer tro på skytteltrafikk med tankbåter + buffertanker på land på begge sider. Uansett løsning blir det en sikkerhetspolitisk kjempesvakhet for Danmark, kanskje pinlig svakt. For ikke å snakke om selvfølelsen til danskene. Norge var jo underlagt Danskene i den dansk-norske unionen, mens nå er vi fri, mens danskene er underlagt en annen union. Skal Norge få ennå mer makt over Danmark nå så tror jeg danskene går i fistel.

[Sturle S]

 

Denne risikoen blir større desto lavere grunnvannsspeilet blir, sier Hans Jørgen Henriksen, og forklarer at jo mer vi tar ut fra spesielt de lavere grunnvannsreservoarene, desto større blir risikoen, fordi uttaket senker vannspeilet.

Det er vel litt av grunnen, økt forbruk i samsvar med tørke.

 

Skulle likt og se tallene/tabell på vannforbruket over flere år.

 

Tippar forbruket er konstant til synkande. I Berlin var det eit problem (ikkje no lenger pga ekstrem tørke der òg dei siste to åra) at grunnvasspeglet steig pga minkande vassforbruk. Nye vaskemaskiner, oppvaskmaskiner osb brukar mykje mindre vatn enn før, slik at vassforbruket i byen har gått ned. Det fekk vatn til å sige inn i kjellarar og U-bahntunnellar, og var eit reelt problem.

 

Ser av lenkja Kamila Srokova posta at det same gjeld Danmark. Vassforbruket har gått mykje ned.

Endret 2. august 2019 av Sturle S

[bigggan]

Eller så kan dem bare bygge desalinerings anlegg. Ingen krise med vann, spørs bare hvor mye man vil betale for det.

 

Eller tank båter til Norge for vann/enormt rør.. California bygger et slikt anlegg nå, samt i midtøsten er dem veldig vanlig. Der det er lite vann.

 

Desalinerings anlegg er svært foruensende så det er ikke bare å fyre opp et slikt anlegg.

[Nautica]

Tippar forbruket er konstant til synkande. I Berlin var det eit problem (ikkje no lenger pga ekstrem tørke der òg dei siste to åra) at grunnvasspeglet steig pga minkande vassforbruk. Nye vaskemaskiner, oppvaskmaskiner osb brukar mykje mindre vatn enn før, slik at vassforbruket i byen har gått ned. Det fekk vatn til å sige inn i kjellarar og U-bahntunnellar, og var eit reelt problem.

 

Ser av lenkja Kamila Srokova posta at det same gjeld Danmark. Vassforbruket har gått mykje ned.

Er det minskende bruk av grunnvann vil det utjevne seg i forholdt til redusert nedbør, noe som er positivt ved en eventuell stigning av havnivået.

[DirekteDemokrati]

Desalinerings anlegg er svært foruensende så det er ikke bare å fyre opp et slikt anlegg.

Er da ikke noe problem med dem bortsett fra saltlaken de slipper ut, noe som skaper veldig salt vann som kan skape døsoner med fisk. Oppblomstring av alge etc.

 

Løses enkelt med mange små anlegg, eller og slippe ut salt laken over et stort område via store rør nettverk. Så man unngår og øke konsentrasjonen av salt i ett område. Noe som er mulig om en har lyst.

 

Er vel en 16000 slike anlegg i drift verden om i dag.

 

Og husk at hele Danmarks befolkning er like mange som en by i andre land. Er da grenser til hvor mye dem klarer og drikke og vanne plen. Tipper de kan være 100% avhengig av desalinert vann og ikke ha noe problemer med saltlake om de ville.

Endret 2. august 2019 av DirekteDemokrati

[Pirkko Rygh]

Det er dette som er/blir det store klimaproblemet i verden, vann. Og for mange mennesker på et begrenset sted. Det er ikke global oppvarming, det er serier av lokale, i litt stor skala, forandringer av klima pga menneskelig aktivitet, økende befolkning og økt bruk av vann.

"In all three methods, the researchers find that climate change hasn’t been a major influence on the drought. While the lack of rain was unusual, it wasn’t unprecedented, the paper points out, with similar conditions seen during previous major droughts in 1953-54, 1962-63 and 1970-71.

The main reason for the water shortages was rising population and water demand, the study finds. São Paulo alone is home to around 20m people, and population has risen by 20% over the past 20 years, while daily water use – at 180 litres per person – is 50% higher than in Germany." "There are other aspects of human activity that could be affecting rainfall in Brazil.

Scientists say that deforestation in the Amazon may be influencing rainfall in Brazil more widely. As trees “sweat” through transpiration, they transfer moisture into the atmosphere – around 20bn metric tons of water per day. This moisture then falls as rain over the Amazon or is carried away on air currents known as aerial rivers.

Removing trees reduces how much water is released to the atmosphere, meaning less moisture is available to become rain. Dr Antonio Nobre, senior researcher at the National Institute of Amazonian Research, who wasn’t involved in the BAMS study, tells Carbon Brief:

In normal years, most of the rainfall feeding the Southeast is carried from the Amazon through the aerial rivers. The link of deforestation with reduced rainfall within the Amazon is well established. One needs only to connect the dots."

https://www.carbonbrief.org/climate-change-not-a-major-influence-on-brazil-drought-study-says

 

"At least 21 cities in India, including capital New Delhi, Bengaluru, Chennai and Hyderabad, will run out of groundwater by 2020, affecting around 100 million people.

India's news network NDTV said 40 percent of India's population will have no access to drinking water by 2030, according to a report by the National Institution for Transforming India (NITI Aayog) - the country's principal planning organisation. " https://www.aljazeera.com/news/2019/06/india-running-water-fast-190620085139572.html

[sedsberg]

Er da ikke noe problem med dem bortsett fra saltlaken de slipper ut, noe som skaper veldig salt vann som kan skape døsoner med fisk. Oppblomstring av alge etc.

 

Løses enkelt med mange små anlegg, eller og slippe ut salt laken over et stort område via store rør nettverk. Så man unngår og øke konsentrasjonen av salt i ett område. Noe som er mulig om en har lyst.

 

Er vel en 16000 slike anlegg i drift verden om i dag.

 

Og husk at hele Danmarks befolkning er like mange som en by i andre land. Er da grenser til hvor mye dem klarer og drikke og vanne plen. Tipper de kan være 100% avhengig av desalinert vann og ikke ha noe problemer med saltlake om de ville.

Send saltet til Norge. Vegvesenet er de fremste i verden på å bli kvitt salt.

[nessuno]

Godt poeng. Det betyr at vi må være obs på eierskapet til dette potensielle vann-samarbeidet. Det må være statens eiendom slik at det ikke sitter noen grådige Trump-lignende fyrer på toppen og skummer fløten av vår felles eiendom, vannet. Jeg ser ikke noe galt i at det blir en melkeku for staten da det må vurderes opp mot både andre inntekter og utgiftssiden på statsbudsjettet. Jeg ser helt klart noen områder der staten bør senke utgiftene, men også en del steder det bør brukes mer. Samtidig er det en del avgifter som bør reduseres eller avskaffes.

 

Men joda, du har rett i at det var spøkefullt ment. I praksis tror jeg ikke det er gjennomførbart på grunn av groing og redusert vannkvalitet inne i så lange rør, samt dilemmaet mellom oppholdstid vs trykktap/energibruk. Jeg har mer tro på skytteltrafikk med tankbåter + buffertanker på land på begge sider. Uansett løsning blir det en sikkerhetspolitisk kjempesvakhet for Danmark, kanskje pinlig svakt. For ikke å snakke om selvfølelsen til danskene. Norge var jo underlagt Danskene i den dansk-norske unionen, mens nå er vi fri, mens danskene er underlagt en annen union. Skal Norge få ennå mer makt over Danmark nå så tror jeg danskene går i fistel.

 

Du har tydeligvis glemt hvordan både elektrifisering offshore og salg av strøm til utlandet har bare bidratt med en ting for de aller fleste: høyere strømpriser. Jeg er overbevist at dagens regjering (og den forrige, og den som kommer etterpå) ikke klarer å gjøre annet enn å øke utgiften for samtlige.

Sjøkabler? Folket betaler. AMS? Folket betaler. Miljøtiltak? Folket betaler. Bedre veier? Folket har allerede betalt med både drivstoffavgift, veiavgift, og bompenger, men skal de ha veier må de betale enda mer. Vann til Danmark? Ta og gjett hvem skal betale for det.

[Simen1]

Jeg har ikke glemt det, men ser stor forskjell på kraftselskaper som er privateide eller delvis privateide henter det ut som utbytte og fete lederlønninger og 100% statseide nonprofit selskaper der gevinsten kommer forbrukerne direkte til gode i form av lavere priser, i dette tilfellet vann og avløps-avgiften.

[nessuno]

Jeg har ikke glemt det, men ser stor forskjell på kraftselskaper som er privateide eller delvis privateide henter det ut som utbytte og fete lederlønninger og 100% statseide nonprofit selskaper der gevinsten kommer forbrukerne direkte til gode i form av lavere priser, i dette tilfellet vann og avløps-avgiften.

Read my lips: det blir ALDRI billigere.

Statkraft burde da, om man følger logikken din, sørge for en viss "buffer" slik at norske strømkunder betalte mindre eks. om vinteren - ikke tilfelle. Statnett, herunder statlig regulert kvasi-monopol på strømnettet skulle (i teorien) sørge for at strømnettet i landet bygges ut konteollert. I praksis ble nettleien en svær melkeku i det strømregningen er for det meste "nettleie" der kun en brøkdel går til nettleie, nesten ingenting til utbygging, og største delen går til skatt.

Du nevner "grådige private selskaper" her, vel Oslo kjøpte nå nylig ett av de store kraftprodusentene, prisen gikk ikke ned av den grunnen, dette ble ansett og erklært som en lagsiktig investering og ikke noe annet. Dvs foklket betaler, igjen.

Du nevner noe usannsynlig i form av goder som kommer alle til gode ifbm salg av vann... la meg igjen minne på at prisene i dette lander har historisk sett kun økt: man hadde allerede kommunale avgifter ifbm søppel, avløp, vann etc. Den er nå blitt utvidet med eiendomskatt, uten at selve tjenesten ble bedre så ble innkrevingen større uansett. Samme med bompenger, samme med NRK-lisens, samme med alt.

Det finnes ingenting som heter så naivt som "statseid nonprofit". Hvis utgiftene på absolutt alt øker hele tiden, og øker uproporsjonelt, så blir det å kalle dette for "nonprofit" høyst urimelig juridisk/lingvistisk flisespikkeri.

 

Det eneste, absolutt eneste som hadde skjedd om vi solgte vannet vårt er at da hadee staten akkurat som med AMS sagt "å nei, men våre vannmagasiner, å nei, men folker bruker for mye vann, å nei miljø!" og samtlige husstander hadde blitt pålagt å få vannmålere installert, samtidig som da kunne man jekke opo kubikkprisene jevnt og trutt og forklare dette med vannmangel først i Køben, så i Bangladesh og hvor ellers.

 

Ditt største feil Simen er at du antar at de som sitter i makten har noe som helst insentiv, evne eller fantasi til å gjøre livet til de de skal tjene på noe som helst måte enklere.

Det er en historisk aksiom i Norge at alt blir dyrere og alle skal flås for stadig mer penger.

[Dubious]

Saltet kan brukes til å lage og vedlikeholde lokal "dødehavet" som en ny turistattraksjon 

 

Desalinerings anlegg kan drives av vind og sol