Nel-sjefen vil ha utslippsfri oppdrettsnæring innen seks år – ved hjelp av hydrogen [Ekstra]

[Adrian Jensen]

Nel-sjefen vil ha utslippsfri oppdrettsnæring innen seks år – ved hjelp av hydrogen [Ekstra]

[Trestein]

Det blir jo lettere å produsere sprengt torsk med den teknikken

[Kahuna]

Det blir jo lettere å produsere sprengt torsk med den teknikken

Knallgass formes heldigvis ikke like lett under vann.

 

Nå er hydrogen fortsatt verdens mest eksplosive gass og da er sjøen et bedre sted å bruke den enn på land. Så lenge man ikke bruker den på passasjerfartøy, også bør påfyllingspunkter plasseres i trygg avstand fra der hvor folk bor og arbeider..

[UBWB96K9]

Neppe noen vinner.

verden har ikke råd til å bruke 5-6 kwherl til å danne 1 KWH hydrogen.

Sorry

[DirekteDemokrati]

Snakk om og strekke seg etter halmstrå.

[aanundo]

Neppe noen vinner.

verden har ikke råd til å bruke 5-6 kwherl til å danne 1 KWH hydrogen.

Sorry

Etter hvert som energien kommer fra sol, vind, bølger og vannkraft blir det mange timer hvor strømprisen på Nord Pool er under 20 øre/kWh, så hvorfor ikke produsere hydrogen?

Det går med 60 kWh for å produsere 1 kg hydrogen ved elektrolyse, som selges i markedet for kr 90,-/kg.

Noe tap blir det, men med 80 kWh blir utgiftene: 80 * 0,20 = kr 16,-/kg

Hydrogen produksjon blir et alternativ til å levere strømmen på Nord Pool, så dette kan bli god butikk.

[perpyro]

La oss da for all del håpe at folk ikke ser sitt snitt til å tjene penger på denne overskuddskraften og fyller kjellerne sine med batterier for å kjøpe billig strøm oog selge den dyrt senere, blir i såfall lite overskuddsenergi om folk eller andre ser sitt snitt til å drive foretning på dette.

Jeg kommer nok til å gjøre det når den tid kommer i hverfall.

[UBWB96K9]

 

Neppe noen vinner.

verden har ikke råd til å bruke 5-6 kwherl til å danne 1 KWH hydrogen.

Sorry

Etter hvert som energien kommer fra sol, vind, bølger og vannkraft blir det mange timer hvor strømprisen på Nord Pool er under 20 øre/kWh, så hvorfor ikke produsere hydrogen?

Det går med 60 kWh for å produsere 1 kg hydrogen ved elektrolyse, som selges i markedet for kr 90,-/kg.

Noe tap blir det, men med 80 kWh blir utgiftene: 80 * 0,20 = kr 16,-/kg

Hydrogen produksjon blir et alternativ til å levere strømmen på Nord Pool, så dette kan bli god butikk.

Fortsatt ikke enig.

Verden trenger elektrisk strøm for produksjon av teknisk arbeid, ( Drift av maskineri)

Hydrogen er et energilager og brennstoff,.og et alternativt medium for produksjon av strøm via brenselcelle.

Tekniske realiteter og energiforbruk vil begrense denne formen for overspending av energi...

Verden ser ikke ut som vannkraftlandet Norge.. ref IEA.

[Simen1]

Knallgass formes heldigvis ikke like lett under vann.

Hydrogenbobler er de aller letteste boblene. Når de kommer til overflaten blir de naturlig nok blandet med luft og dermed eksplosiv blanding. Det sagt så er det neppe snakk om å ha hydrogentanker neddykket i sjøvann. Som om ikke hydrogenlagring var vanskelig nok fra før så blir det neppe enklere materialvalg når materialene og løsningene skal tåle saltvann i tillegg.

 

Sprengt torsk er bare så KLM fra 80-tallet. Nå er det sprengt laks som gjelder.

[Simen1]

Etter hvert som energien kommer fra sol, vind, bølger og vannkraft blir det mange timer hvor strømprisen på Nord Pool er under 20 øre/kWh, så hvorfor ikke produsere hydrogen?

Det går med 60 kWh for å produsere 1 kg hydrogen ved elektrolyse, som selges i markedet for kr 90,-/kg.

Noe tap blir det, men med 80 kWh blir utgiftene: 80 * 0,20 = kr 16,-/kg

Hydrogen produksjon blir et alternativ til å levere strømmen på Nord Pool, så dette kan bli god butikk.

Hvordan blir lønnsomheten til f.eks havvind om du legger inn en faktor på 80% redusert energiutbytte?

[Eivind Helle]

 

Neppe noen vinner.

verden har ikke råd til å bruke 5-6 kwherl til å danne 1 KWH hydrogen.

Sorry

Etter hvert som energien kommer fra sol, vind, bølger og vannkraft blir det mange timer hvor strømprisen på Nord Pool er under 20 øre/kWh, så hvorfor ikke produsere hydrogen?

Det går med 60 kWh for å produsere 1 kg hydrogen ved elektrolyse, som selges i markedet for kr 90,-/kg.

Noe tap blir det, men med 80 kWh blir utgiftene: 80 * 0,20 = kr 16,-/kg

Hydrogen produksjon blir et alternativ til å levere strømmen på Nord Pool, så dette kan bli god butikk.

For en vanlig husholdning koster det fortsatt over 40 øre/kWh selv om strømprisen er 0. Men det virker som at om en produserer hydrogen så koster det null kroner i nettleie. Eller er det meningen å bygge ut anlegg for elektrolyse ved hvert eneste vindkraftverk?

 

Og hva så i de periodene hvor strømprisen ligger på normalt nivå? Skal man da stenge ned elektrolyse anlegget. Hvor lønnsom er investeringen om man bare kan kjøre anlegget 10% av tiden?

[aanundo]

Hvordan blir lønnsomheten til f.eks havvind om du legger inn en faktor på 80% redusert energiutbytte?

Ikke 80% redusert energiutbytte, men 100*60/80= 75%(virkningsgrad).

Lønnsomheten i kombinasjonsanleggene for fiskeoppdrett og energi er fantastiske, noe både denne og tidligere utregninger viser.

Rart at ikke noen med mye penger oppdager denne "gullgruven".

Investeringene som må gjøres er mellom 2 og 3 mrd., så det er ikke for folk på NAV.

[Simen1]

For hver kWh man putter inn i hydrogen får man ca 0,2 kWh strøm ut. Det er 80% tap. Eller deromkring. I et oppdrettsanlegg er overskuddsvarme nesten helt uten nytteverdi.

 

En annen ting er at man trenger ferskvann for elektrolyse. Nært land må dette pumpes i rør fra en elv eller vann som holder næringsmiddelkvalitet. Er det langt til sjøs der vinden er sterkere så må man kanskje avsalte sjøvann?

 

Alt som glitrer ved første øyekast er ikke nødvendigvis en gullgruve.

[aanundo]

For hver kWh man putter inn i hydrogen får man ca 0,2 kWh strøm ut. Det er 80% tap. Eller deromkring. I et oppdrettsanlegg er overskuddsvarme nesten helt uten nytteverdi.

 

En annen ting er at man trenger ferskvann for elektrolyse. Nært land må dette pumpes i rør fra en elv eller vann som holder næringsmiddelkvalitet. Er det langt til sjøs der vinden er sterkere så må man kanskje avsalte sjøvann?

 

Alt som glitrer ved første øyekast er ikke nødvendigvis en gullgruve.

Et realistisk regnestykke viser at kombinerte fiskeoppdrett og energianlegg kan levere strømmen direkte eller selge energien som hydrogen.

Kanskje 30 øre/kWh er en fornuftig grense, hvor strømmen selges til Nord Pool.

30 øre og lavere er hydrogenproduksjon å foretrekke, og produksjonsprisen med 75% virkningsgrad blir kr 24,-/kg hydrogen.

Dersom markedet betaler kr 50,-/kg for å kjøre på hydrogen, så er det god butikk for produsenten av hydrogen.

En bil som betaler denne prisen kan kjøre 10 mil for kr 50,-

Med andre ord 50/10=kr 5,-/mil.

Jeg har en god dieselbil, som bruker bare 0,5 l/mil, så jeg betaler kr 7,-/mil dersom pumpeprisen er kr 14,-/l.

Med andre ord billigere å kjøre på hydrogen enn diesel, dersom ikke myndighetene legger på store avgifter. 

[Eivind Helle]

 

For hver kWh man putter inn i hydrogen får man ca 0,2 kWh strøm ut. Det er 80% tap. Eller deromkring. I et oppdrettsanlegg er overskuddsvarme nesten helt uten nytteverdi.

 

En annen ting er at man trenger ferskvann for elektrolyse. Nært land må dette pumpes i rør fra en elv eller vann som holder næringsmiddelkvalitet. Er det langt til sjøs der vinden er sterkere så må man kanskje avsalte sjøvann?

 

Alt som glitrer ved første øyekast er ikke nødvendigvis en gullgruve.

Et realistisk regnestykke viser at kombinerte fiskeoppdrett og energianlegg kan levere strømmen direkte eller selge energien som hydrogen.

Kanskje 30 øre/kWh er en fornuftig grense, hvor strømmen selges til Nord Pool.

30 øre og lavere er hydrogenproduksjon å foretrekke, og produksjonsprisen med 75% virkningsgrad blir kr 24,-/kg hydrogen.

Dersom markedet betaler kr 50,-/kg for å kjøre på hydrogen, så er det god butikk for produsenten av hydrogen.

En bil som betaler denne prisen kan kjøre 10 mil for kr 50,-

Med andre ord 50/10=kr 5,-/mil.

Jeg har en god dieselbil, som bruker bare 0,5 l/mil, så jeg betaler kr 7,-/mil dersom pumpeprisen er kr 14,-/l.

Med andre ord billigere å kjøre på hydrogen enn diesel, dersom ikke myndighetene legger på store avgifter. 

Om du sjekker spotprisen for de siste 12 månedene vil du se at prisen har ligget over 30 øre/kWh mer enn 11 av 12 måneder. De siste to ukene har prisen ligget på rundt 37 øre og den var betydelig høyere i vinter. Altså vil du med ditt regnestykke bare kunne bruke 1/12 av strømproduksjonen til å lage hydrogen.

 

Om du installerer en 8 MW vindturbin på et sted hvor du får 40 % virkningsgrad, vil årlig strømproduksjon kunne ligge på rundt 7,3 GWh. Da kunne du potensielt klart å lage rundt 91 tonn med hydrogen om du bruker all strøm på hydrogenproduksjon og forutsetter samme virkningsgrad som du har beregnet. Om du bare kan lage hydrogen mens spotprisen er under 30 øre vil produksjonsvolumet bli redusert til 7,5 tonn fordelt over et år. Det skulle holde til dekke det årlige forbruket til omtrent 50 hydrogenbiler og gi en årlig omsetning på 375000 kroner gitt at prisen til sluttkunde er 50 kr/kg ex mva.

 

Hvor interessant er en omsetning på 375k sammelingnet med inntektene fra en havmerd tilsvarende ocean farm, som kan produsere 1.5 millioner laks med en markedsverdi på flere hundre millioner?

Endret 24. juli 2019 av Eivind Helle

[aanundo]

Om du sjekker spotprisen for de siste 12 månedene vil du se at prisen har ligget over 30 øre/kWh mer enn 11 av 12 måneder. De siste to ukene har prisen ligget på rundt 37 øre og den var betydelig høyere i vinter. Altså vil du med ditt regnestykke bare kunne bruke 1/12 av strømproduksjonen til å lage hydrogen.

 

Om du installerer en 8 MW vindturbin på et sted hvor du får 40 % virkningsgrad, vil årlig strømproduksjon kunne ligge på rundt 7,3 GWh. Da kunne du potensielt klart å lage rundt 91 tonn med hydrogen om du bruker all strøm på hydrogenproduksjon og forutsetter samme virkningsgrad som du har beregnet. Om du bare kan lage hydrogen mens spotprisen er under 30 øre vil produksjonsvolumet bli redusert til 7,5 tonn fordelt over et år. Det skulle holde til dekke det årlige forbruket til omtrent 50 hydrogenbiler og gi en årlig omsetning på 375000 kroner gitt at prisen til sluttkunde er 50 kr/kg ex mva.

 

Hvor interessant er en omsetning på 375k sammelingnet med inntektene fra en havmerd tilsvarende ocean farm, som kan produsere 1.5 millioner laks med en markedsverdi på flere hundre millioner?

For en laksemerd av typen Nordlaks vil vindturbiner for strøm og hydrogensalg bli en ekstrainntekt.

Regnestykket ditt blir ikke rett uten at du også tar med salget av strøm når prisen er over 30 øre/kWh.

Dersom jeg bruker dine tall vil 100*(91-7,5)/91 = 91% av energien bli solgt som strøm på Nord Pool.

Du antyder også at en realistisk gjennomsnittlig strømpris kanskje er 50 øre/kWh.

Med andre ord må du plusse på ((7,3E9/1000)*91/100)*0,5=3,3 mil i strømsalg.

3,3 + 0,4 = 3,7 mil i ekstra inntekter for oppdrettsanlegget.

Skulle tro en slik ekstra inntekt også var kjærkommen.

[oophus]

La oss da for all del håpe at folk ikke ser sitt snitt til å tjene penger på denne overskuddskraften og fyller kjellerne sine med batterier for å kjøpe billig strøm oog selge den dyrt senere, blir i såfall lite overskuddsenergi om folk eller andre ser sitt snitt til å drive foretning på dette.

Jeg kommer nok til å gjøre det når den tid kommer i hverfall.

Trur du har missforstått. Overskuddskraften havner jo ikke til deg som sluttbruker slik at du kan lagre den i batterier? 

[oophus]

Om du sjekker spotprisen for de siste 12 månedene vil du se at prisen har ligget over 30 øre/kWh mer enn 11 av 12 måneder. De siste to ukene har prisen ligget på rundt 37 øre og den var betydelig høyere i vinter. Altså vil du med ditt regnestykke bare kunne bruke 1/12 av strømproduksjonen til å lage hydrogen.

 

Om du installerer en 8 MW vindturbin på et sted hvor du får 40 % virkningsgrad, vil årlig strømproduksjon kunne ligge på rundt 7,3 GWh. Da kunne du potensielt klart å lage rundt 91 tonn med hydrogen om du bruker all strøm på hydrogenproduksjon og forutsetter samme virkningsgrad som du har beregnet. Om du bare kan lage hydrogen mens spotprisen er under 30 øre vil produksjonsvolumet bli redusert til 7,5 tonn fordelt over et år. Det skulle holde til dekke det årlige forbruket til omtrent 50 hydrogenbiler og gi en årlig omsetning på 375000 kroner gitt at prisen til sluttkunde er 50 kr/kg ex mva.

 

Hvor interessant er en omsetning på 375k sammelingnet med inntektene fra en havmerd tilsvarende ocean farm, som kan produsere 1.5 millioner laks med en markedsverdi på flere hundre millioner?

For å kunne selge Hydrogen til 50 kr/kg så trenger man strøm til en pris av 0.40 øre om du følger eksempler fra NEL i sine presentasjoner, og poenget er nettopp det å koble elektrolysøren direkte til sol og vindkraft, før prisen når nettet med nettleie. 

 

Det er kraftprodusenter som tjener på å lage hydrogen i slike kraftverk. 

https://www.gsb.stanford.edu/insights/why-hydrogen-could-improve-value-renewable-energy

 

"Their findings: Such hybrid energy systems break even if the hydrogen can sell for at least $3.50 per kilo. In practice, Reichelstein says, that means a hybrid facility makes financial sense if the hydrogen can be sold to small- and medium-scale buyers of hydrogen who generally pay about $4 per kilo already."

 

Når elektrolysører blir billigere (neste år skal NEL kutte kostnader med 40% pga ny fabrikk), så vil disse tallene se enda bedre ut, og de går "break even" på enda lavere tall.

 

Det å bygge ut sol og vindkraftverk i fremtiden vil altså omtrent komme med hydrogenproduksjon som standard, da man når utviklingskostnadene mye kjappere med det, enn om man dropper det. 

Endret 25. juli 2019 av oophus3do

[perpyro]

Trur du har missforstått. Overskuddskraften havner jo ikke til deg som sluttbruker slik at du kan lagre den i batterier?

Hvorfor ikke og hvorfor skal den i såfall forfordeles til hydrogenproduksjon istedenfor å la hvem som helst dra nytte av den?

[RJohannesen]

Du slipper ikke unna avgifter i Norge bare fordi du installerer elektrolyseanlegget ved kraftproduksjonen, vannkraftverkene må betale avgifter på egen strøm som de bruker til lys eller kaffetrakter på kraftstasjonen. Det er bare bedrifter som har begrenset produksjon av strøm som delvis dekker behovet som slipper avgixter på egen strøm. Om du skal selge strømmen videre som strøm eller hydrogen må du forvente standard elavgift i snarlig fremtid.