Sverd, monstre og magi i den første traileren for Netflix' The Witcher-serie

[aphelion3]

Hææ? Er Triss med i traileren? Det fikk jeg ikke med meg...

[Zeven]

Triss sin hårfarge er beskrevet som kastanjebrun  i bøkene som serien er basert på.

Om de har gjort en bra jobb på castingen til denne seien er et annet spørsmål. Synes de ser litt anonyme og kjipe ut.

Kanskje med unntak av Geralt, og Yennefer etter hun går gjennom forvandligen.

Vanskelig likevel å få rette intrykk av en trailer da skuespill og dialoger ikke er samenhengene.

[Eccer]

Selve tonen med traileren fikk jeg dårlig feeling av, blir nok piss.

Endret 22. juli 2019 av Eccer

[CommanderKeen]

fordi det hadde han også eller????

han linka til jo at jeg synes det er det samme åssen kultur/hudfarge de har hvis det er et nytt univers som ikke er basert på noe annet. Ren idioti og skrive det han skrev. Du er jo tydeligvis like tom i hodet da. <som ikke ikke kunne se at den kommentaren var lattelig.

Her bare fortsetter du med den solide argumentasjonen. Viser virkelig at du er en del av åndseliten. Vi andre er bare jo tomme i hodet.

[Drogin]

Problemet mitt er ikke at det er mørkhudede personer i filmen. Problemet er innlevelse. Det er en fantasy verden basert på europeisk mytologi, satt i en middelalder-tid, ikke en tid der folk flyr og reiser og har multikulturelle samfunn.

Men, gitt at bøkene ikke har beskrevet noen hudfarge, og alle i landet har omtrent den samme, og geografisk avstand kan tilsi det, eller f.eks et svært isolert land beskrives, så ser jeg ikke problemet med å si at de har en gitt ikke-hvit hudfarge. Eksempelvis folk fra Ofir.

 

 

For å ta Game of Thrones.
Du kan ikke ha en afrikaner spille en Lannister eller Stark - det er godt beskrevet hvordan de skal se ut.

Andre, spesielt i Essos, er mindre beskrevet så man kan ta seg større friheter i valg av skuespillere

Endret 22. juli 2019 av Drogin

[Arodem]

Et av problemene med argumentasjonen hos mange (ikke alle) i kommentarfeltet her – som jeg for så vidt er veldig uenig i, fordi en adapsjon trenger på ingen måte å emulere kildematerialet – er at dere foregriper begivenheter. Dersom argumentet er at man ønsker troskap til kildematerialet, er det greit nok, men av det vi har sett av denne tv-serien så langt så er hele argumentet bygget på en merkelig antagelse om at skaperne går vekk fra kildematerialet (bøkene) uten at det har skjedd.

 

Det er også besynderlig at hudfarge/etnisitet virker å være det man er mest bekymret for fremfor andre endringer, og det kaster et utrolig dårlig lys på poenget man i så fall prøver å få frem. Det er ikke et selskap man burde ønske å assosiere seg med på noen måte, men her hisser man seg opp over noe man tror kommer til å skje og baserer alt på det.

 

Når noen også begynner å slenge ut dritt i samme gate som «ånei SJW kommer til å ødelegge dette, fordi blablabla» så er det kritikk som virker temmelig tafatt og grunnløs. Grunnløs, fordi det ikke har skjedd ennå. Tafatt, fordi … ja, jeg tror dere skjønner hvorfor på egen hånd.

[Gunfreak]

Altså bøkene og spillene er basert på sentral/øst europeisk mytologi.

Men det ER ikke øst Europa.

Dette er ikke Kingdom come.

Dette er ikke en gang kong Artur. Som er satt til en ca. Tid og et historisk geografisk område.

 

Verden i witcher ser ikke ut som polen og Tsjekkia. Det er et ren fantasi verden som henter noe inspirasjons fra historien og noe fra spesifik mytologi.

 

Så å si at det ikke var mørkhudede i Polen under middelalderen er ikke et valid argument.

[seth_vacn]

 

Det avhenger jo av din innlevelsesevne. Det må jo være forferdelig å se film og serier når alt du gjør er å assosiere skuespilleren med de andre rollene dems.

 

Egentlig ikke, men mange takk for rørende omtanke.  Det gjelder heller spesifikt Henry Cavill, som passet rollen som Clark Kent helt ypperlig og dermed er svært, svært langt unna å være det ideelle valget for å spille Geralt.  Både når det gjelder utseende og spillestil.

Bare hyggelig å dele omtanke vettuuuuu..

Cavill har jo den stoiske utstrålingen som skuespiller, syns han passer perfekt, utseende blir jo umulig å vurdere da det er en bok som er brukt som inspirasjon. Hadde det vært spillene som hadde vært brukt som inspirasjon så skulle jeg sagt meg enig i deg.

[Zeph]

No er ikkje Geralt heilt menneskeleg og det er ikkje bilete i bøkene, men eg har alltid sett han for meg som litt eldre enn Cavill.

 

Basert på det korte me såg i traileren så såg han i overkant muskuløs ut. Både mtp. tida dette er sett til (fantasi eller ei) og ift. Geralt i bøkene og måten han sloss og bevegar seg.

 

Han ser litt alvete ut (tenk Legolas), mens han i bøkene verka meir upolert og røff.

 

Dei kan sjølvsagt presenfere dette betre i sjølve serien, som vil vise seg, men trenden i dagens film og TV er at det er mange oppjåla og sminka supermodellar. For min del legg det tidvis ein dempar på mi innleving i noko.

 

Første reaksjonar er ofte negative når det blir laga noko som blir basert på noko anna, så ein burde ikkje legge for mykje energi ned i å protestere mot kritikken.

[CommanderKeen]

Problemet mitt er ikke at det er mørkhudede personer i filmen. Problemet er innlevelse. Det er en fantasy verden basert på europeisk mytologi, satt i en middelalder-tid, ikke en tid der folk flyr og reiser og har multikulturelle samfunn.

Si det til Ciri. Hun flyr og reiser til og med til andre planeter. Dette er jo ikke «grounded» på samme måte som A Song of Ice and Fire. Mye mer magi og monstre og tradisjonell fantasy, som så er satt side med side med mer realistiske skildringer av hvordan mennesker er. Jeg klarer ikke helt finne det norske ordet for hva jeg mener, men på engelsk ville jeg kalt det en juxtaposition som funker utrolig bra.

[tezzo]

Husker folk var veldig skeptiske da Henry Cavill var annonsert som Geralt, men etter å ha sett traileren så må jeg si at dette ser ut som det kan bli faktisk underholdende. Og det er nok for meg

[HeineB]

Det så virkelig ikke bra ut...

[Drogin]

Si det til Ciri. Hun flyr og reiser til og med til andre planeter. Dette er jo ikke «grounded» på samme måte som A Song of Ice and Fire. Mye mer magi og monstre og tradisjonell fantasy, som så er satt side med side med mer realistiske skildringer av hvordan mennesker er. Jeg klarer ikke helt finne det norske ordet for hva jeg mener, men på engelsk ville jeg kalt det en juxtaposition som funker utrolig bra.

Hvis du har lest bøkene eller spilt spillet så vet du at Ciri er et ganske unikt tilfelle. Uansett, så har jeg som sagt ikke imot ikke-hvite skuespillere bare de velges på en måte som er tro til kildematerialet og/eller gir mening i settingen.

[Blodstrupm0en]

Har kun spilt halvparten av det første Witcher spillet og aldri blitt helt dratt inn i serien.

Men vet hvordan hovedkarakterene ser ut.

 

Om det er noe problem at man drastisk forandrer utseendet til hovedpersoner er jo opp til enhver, men det jeg ikke skjønner er hvorfor netflix gjør det? Det er millioner (?) av fans verden over. Ved å holde seg tro mot serien, kanskje først og fremt spillene som de fleste vet hvordan ser ut, eller eventuelt bøkene ville de jo fått en stor gratis fanskare som hvertfall ville få med seg hvordan serien blir.

 

Nå starter de negativt ut i forhold til mange som har et forhold til serien, fordi de absolutt skal presse inn mangfold overalt.

[Gunfreak]

Har kun spilt halvparten av det første Witcher spillet og aldri blitt helt dratt inn i serien.

Men vet hvordan hovedkarakterene ser ut.

 

Om det er noe problem at man drastisk forandrer utseendet til hovedpersoner er jo opp til enhver, men det jeg ikke skjønner er hvorfor netflix gjør det? Det er millioner (?) av fans verden over. Ved å holde seg tro mot serien, kanskje først og fremt spillene som de fleste vet hvordan ser ut, eller eventuelt bøkene ville de jo fått en stor gratis fanskare som hvertfall ville få med seg hvordan serien blir.

 

Nå starter de negativt ut i forhold til mange som har et forhold til serien, fordi de absolutt skal presse inn mangfold overalt.

 

Det kan være pga copy right.

 

Det kan også være fordi Witcher serien har solgt 40 millioner kopier, mens netflix har nesten 140 millioner brukere.

Og om de skal få serien til å være verdt det må mer enn 40 millioner streame Witcher serien.

Det er jo også langt fra sikkert at alle de 40 millionene som har spilt spillene har netflix.

 

De vil nå ut til flere, samtidig som de hadde fått kritikk om de ikke hadde med mer variasjon. 

Det er ikke vanskligere enn det. 

[FBEN]

Vet ikke hvor godt forholdet mellom forfatteren og CD Project Red er nå, så det kan jo ha noe med saken og gjøre også. Dessuten så vil vel Netflix gjøre sin greie, og ikke ha ørten firmaer/personer de trenger brukstillatelser fra.
 
Det er vel CDPR som har utviklet Gwent også så vidt jeg vet, så spørs om det blir med i serien.
 
Fant en analyse av traileren av en som faktisk har lest bøkene på polsk, virker som hun har peil på hva hun snakker om.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=HIAcvqMUUOI

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Et av problemene med argumentasjonen hos mange (ikke alle) i kommentarfeltet her – som jeg for så vidt er veldig uenig i, fordi en adapsjon trenger på ingen måte å emulere kildematerialet – er at dere foregriper begivenheter. Dersom argumentet er at man ønsker troskap til kildematerialet, er det greit nok, men av det vi har sett av denne tv-serien så langt så er hele argumentet bygget på en merkelig antagelse om at skaperne går vekk fra kildematerialet (bøkene) uten at det har skjedd.

Denne trenden går kun en vei, og det er alltid den europeiske kulturen og eurosentriske universene som må vike. Prøv å sette en hvit mann til å spille Shaft eller en annen farget figur - det ville ha blitt ramaskrik. Totalen av dette er hva folk etter hvert blir lei av, ikke den enkelte karakter eller film/serie.

Endret 23. juli 2019 av Slettet-QB4VTZbn

[CommanderKeen]

Denne trenden går kun en vei, og det er alltid den europeiske kulturen og eurosentriske universene som må vike - aldri motsatt. Prøv å sette en hvit mann til å spille Shaft eller en annen farget figur - det ville ha blitt ramaskrik og hysteriske tilstander. Vi ser en generell trend i vestlig (populær)kultur, som rett og slett er selvutslettende - pga. mørkerød kulturradikalisme har gått fra å være en smal greie på venstrevridde universiteter til å bli mainstream.

 

Din kommentar er vel ment og rimelig, men noe misforstått. Det er vel ingen her så vidt jeg vet som misliker å se fargede personer i en film, men problemet er den gradvise utvisking av enhver tradisjonell eurosentrisk mytologi, historiefortelling og setting - fordi eurosentrisme i enhver form/gradering har blitt «rasistisk» - i motsetning til alle andre folkegrupper som har rett til å bevare og ivareta sin egen identitet og kultur.

 

Stadig flere blir oppriktig bekymret for hva fremtiden bringer for vestlig/europeisk kultur. Arabere, afrikanere, asiater, latin-amerikanere osv. bryr seg ikke om slik selvutslettende kulturmasochisme (et utelukkende vestlig fenomen), og er i mye større folketall enn oss. Samtidig er det kun Vesten som klarer å konsekvent skape stabile og produktive demokratier, med likestilling, ytringsfrihet og en bemidlet middelklasse. Se for deg et Vesten hvor den etniske befolkning gradvis blir en minoritet i sine egne land. Dette er hva vi gradvis blir programmert til å akseptere i stillhet, blant annet via populærkulturen. Og det er DETTE stadig flere finner problematisk.

Her synes jeg det var mye tull rett og slett. Kan du egentlig nevne veldig mange tilfeller av denne utvisningen av vestlig kultur du sikter til i populærkulturen? Er det i verdens største TV-serie, Game of Thrones? Eller er det i verdens største filmserie, Lord of the Rings? Eller er det i et megapopulært spill som The Witcher 3? Så vidt jeg kan se er det stort sett bare hvite mennesker i de eksemplene, og jeg hører ikke så mange som klager på det for å være ærlig. Nei, det betyr ikke at ingen klager på det, men det er er fåtall.

 

Så vidt jeg kan se har det vel heller vært et større problem at hvite mennesker har blitt presset inn i andre kulturer i filmer og serier, enn andre veien rundt. Ben Kingsley som inder må vel være et kroneksempel på det.

 

Utover det var det mye konspirasjonsteoretisk svada i den kommentaren din, som mer hører hjemme på nettsidene til Fjordmann enn her på forumet.

Endret 23. juli 2019 av CommanderKeen

[Drogin]

Så vidt jeg kan se har det vel heller vært et større problem at hvite mennesker har blitt presset inn i andre kulturer i filmer og serier, enn andre veien rundt. Ben Kingsley som inder må vel være et kroneksempel på det.

Jeg er helt enig i det, og jeg får vodt av se slikt.

Det er ille nok å se Moses, Jesus osv som blondhårde også. La gå, vi har ingen fotografier eller troverdige beskrivelser, men gitt geografien og det vi vet om dem, vil jeg si det er 99% sikkert at de hadde olivenfarget hud, og mørkebrunt eller svart hår.

 

Angående å "diversifye" eller hollywoodifisere serier,filmer osv, så synes jeg ikke at jeg ser så store tegn på det i Witcher foreløpig. Ikke noe som ødelegger serien for min del ihvertfall. Men en ting jeg vil trekke frem:

Geralt er vel muskuløs, og det er også delevis et problem i spillet. Bøkene beskriver Geralt som nesten regelrett stygg, og om ikke stygg, så ihvertfall skummel og stoisk - langt ifra noe kjekkas-materiale, og ikke spesielt muskuløs og strongman. Men klart, slikt selger, i likhet med lettkledde damer og tettsittende kostymer.  Dette ødelegger litt synes jeg.

 

Andre eksempler synes jeg er Dragon Age: Inquisition, hvor vi hadde en homofil følgesvenn.

I det heletatt føles "romance" greiene veldig teit og påtatt ut, homofil eller hetrofil. Og det er egentlig hovedproblemet mitt.

At det er så påtatt. For hva er sansynligheten for at man er både homofil og nærmest tvinger seg på med komplimenter og dill og dall. Det er urealistisk nok med den hetrofile romance-"opsjonene"(som også tvinger seg på). Det synes åpenbart at utviklerne la til karakteren bare for å gi homofile den valgmuligheten. "Click here for gay romance", "Click here for normal romance". Jeg mister innlevelsen med en gang.

Endret 23. juli 2019 av Drogin

[SS-Schibsted]

^^

Endret 23. juni 2020 av SS-Schibsted