Søndagsåpne butikker. Hva skjedde?

[Dubious]

Det er vel snakk om søndagsåpne matbutikker?

 

De på senter får ikke holde åpent med mindre de har egen inngang

[covah]

Det som er litt merkelig, er at på turiststeder kan man holde søndagsåpent, men i den største turistbyen i Norge (Oslo) får man ikke lov til det.

[Dubious]

Det som er litt merkelig, er at på turiststeder kan man holde søndagsåpent, men i den største turistbyen i Norge (Oslo) får man ikke lov til det.

Oslo er ikke en turistby

[frohmage]

Oslo er ikke en turistby

 

Det finnes vel ikke noen konkret definisjon på hva som er en turistby, annet enn en by som får besøk av mange turister. Jeg ser iallefall masse folk med kart og kamera som surrer rundt i gatene her året rundt, men kanskje ikke mange nok til at du vil kalle Oslo en turistby.

[Camlon]

Hvis en bedriftseier går konkurs, så går det ut over de ansatte. Det kan også gå ut over forbrukere som må reise lenger for å finne samme type butikk (snakker da stort sett om spesialbutikker).

 

Norge har en altfor høy butikktetthet, det fører til dårlig utvalg og høyere priser enn nødvendig. De aller fleste butikker som vil gå konkurs er brustadbruer som ikke lenger får masse kunder på søndag. Jeg kommer ikke til å savne dem.

 

Noen ansatte vil miste jobben sin, andre butikker vil trenge nye ansatte. Det krever litt omstilling, men er det et godt argument for å ikke tillate søndagsåpent?

[Dubious]

Det finnes vel ikke noen konkret definisjon på hva som er en turistby, annet enn en by som får besøk av mange turister. Jeg ser iallefall masse folk med kart og kamera som surrer rundt i gatene her året rundt, men kanskje ikke mange nok til at du vil kalle Oslo en turistby.

Sånn som jeg har forstått det så er en "turistby" en by som lever stort sett bare av turister

Røros har Søndagsåpne butikker

[Camlon]

Sånn som jeg har forstått det så er en "turistby" en by som lever stort sett bare av turister

Røros har Søndagsåpne butikker

 

Turistby er en by som er definert som turistby av fylkesmennene. Det finnes ingen konkrete krav.

[Nukleosid]

Noen ansatte vil miste jobben sin, andre butikker vil trenge nye ansatte. Det krever litt omstilling, men er det et godt argument for å ikke tillate søndagsåpent?

Det var du som sa du tenkte på de ansatte.

 

Hvis en butikk med behov for å dekke vakter 6 dager i uken går konkurs, så blir ikke alle vaktene erstattet av at et par andre butikker i nærheten trenger å dekke opp vakter en ekstra dag i uken samt noen timer ekstra her og der pga. større kundemasse. Mest sannsynlig vil de fleste av de vaktene uansett dekkes opp av den butikkens eksisterende ansatte.

[Camlon]

Det var du som sa du tenkte på de ansatte.

 

Hvis en butikk med behov for å dekke vakter 6 dager i uken går konkurs, så blir ikke alle vaktene erstattet av at et par andre butikker i nærheten trenger å dekke opp vakter en ekstra dag i uken samt noen timer ekstra her og der pga. større kundemasse. Mest sannsynlig vil de fleste av de vaktene uansett dekkes opp av den butikkens eksisterende ansatte.

En annen bruker som også argumenterte mot søndagsåpne butikker sa det vil føre til flere ansatte og det er et problem fordi det vil koste penger. Du hevder at det vil føre til færre ansatte og det er et problem fordi ansatte mister jobben. Det er tydligvis galt uansett hvilken vei det går.

 

Når jeg snakket om de ansatte, så snakket jeg om at arbeidsforholdene og lønnen vil bli bedre med økt helgetilegg. Om det blir færre som jobber så er ikke det et større problem enn selvbetjente kasser som også fører til færre ansatte.

[covah]

Oslo er ikke en turistby

 

Tullprat.

Oslo er det stedet i Norge som har flest turister i løpet av et år.  

[MittNavnErTatt]

Skulle det bli lov med søndagsåpne butikker, så vil også klesbutikker, elbutikker og andre spesialbutikker holde åpent. Rett og slett fordi konkurrentene gjør det, slik at selv om de taper penger på å holde åpent på søndager, så ville de tapt enda mer på å holde stengt på søndager.

 

I tillegg er en stor andel av butikkene i Norge på kjøpesentre, og er derfor underlagt kjøpesenterets åpningstider. Kjøpesenteret taper ikke penger på å holde åpent på søndagene (kanskje bare litt ekstra til vakthold og strøm), så de vil naturligvis ønske søndagsåpent velkommen.

 

Det er absolutt ikke sikkert de gjør, hvis det ikke er økonomisk. Det kan jo hende de velger å fortsatt holde en dag stengt i uken, selv om det kanskje hadde vært mer naturlig at den dagen falt på en hverdag. Matbutikker derimot bør kunne holde åpen 24/7 med selvbetjening. Selvfølgelig bør alkohol kunne selges i hele denne perioden (uten spesielle moralavgifter knyttet til prisen).

[Gjest Slettet+2534]

....Rett og slett fordi konkurrentene gjør det, slik at selv om de taper penger på å holde åpent på søndager, så ville de tapt enda mer på å holde stengt på søndager.

Dette logikken tror jeg du nesten må forklare litt nærmere. 

 

I tillegg er en stor andel av butikkene i Norge på kjøpesentre, og er derfor underlagt kjøpesenterets åpningstider. Kjøpesenteret taper ikke penger på å holde åpent på søndagene (kanskje bare litt ekstra til vakthold og strøm), så de vil naturligvis ønske søndagsåpent velkommen.

Hva vil kjøpesenterledelsen ha å vinne på dette? Tror du alle butikkene i kjøpesenteret vil finne seg i drakoniske regler fra ledelsen? Kan det tenkes at kjøpesenteret taper på det fordi butikkene da trekker seg ut?

 

Still deg selv spørsmålet: hvorfor skal en privat butikkeier holde åpent en dag dersom konsekvensen av å holde åpent på dagen innebærer at han taper penger?

 

Du bedriver krisemaksimering og skremselspropaganda.

[Spetsnaz]

Jeg er en av de som gjerne vil ha søndagsåpne butikker. Jeg stemte ikke ved valget, så da har jeg vel ikke noe å si. Men dem "lovte" dette for seks år siden og har enda ikke klart det, hvor vanskelig kan det være? Det er mange som godt vil jobbe og tjene overtidslønn. Det er mange som gjerne vil kunne kjøpe litt mat eller klær på en søndag, eller bare stikke innom for å se seg rundt.

 

Jeg skylder ikke på de kristne, men dette burde være enklere enn å bygge og rive bomringer i hytt og pine.

Det du beskriver er dyrere mat. Først må matbutikkene helautomatiseres. Dagens system fungerer ikke, siden man kan stjele mat. Effektivt sett er det et spørsmål om levering av mat forhåndsbetalt, direkte fra det som i dag er omlastningssentraler. Da får man bedre tilbud, billigere, og ikke minst ferskere mat, med mindre matsvinn, slik at det er bedre for miljøet.

 

Butikkene er kun instrumenter som etter beste evne prøver å gjøre folk avhengige av feil, eller rett sort mat, og tjene penger på det. Der man i dag bruker tid og krefter på å manuelt holde øye med beholdningen og å erstatte den, kunne man gjort mer produktive ting. Vi kunne levd i et mer effektivt samfunn hvis vi avskaffet dem. I aller beste mening synes jeg ingen bør gjette seg til helseeffektene og kostholdsbalansen for mat.

 

Er man uproduktiv og lever på samfunnets allmuer, bør man også ikke få betalt for det, men heller tilsendt sunn mat og andre basale behov dekket direkte.

Endret 19. september 2019 av Spetsnaz

[Nukleosid]

En annen bruker som også argumenterte mot søndagsåpne butikker sa det vil føre til flere ansatte og det er et problem fordi det vil koste penger. Du hevder at det vil føre til færre ansatte og det er et problem fordi ansatte mister jobben. Det er tydligvis galt uansett hvilken vei det går.

 

Når jeg snakket om de ansatte, så snakket jeg om at arbeidsforholdene og lønnen vil bli bedre med økt helgetilegg. Om det blir færre som jobber så er ikke det et større problem enn selvbetjente kasser som også fører til færre ansatte.

Det vil føre til at butikkene trenger å dekke inn flere timer hvis de har åpent på søndag, og det koster jo penger. Om de velger å ansette flere, eller fordele de ekstra timene på de eksisterende ansatte, er opp til den enkelte butikk.

 

Mitt argument er at hvis søndagsåpent fører til at noen butikker går konkurs, så vil det ikke være nok vakter ledig på andre butikker til at alle de som jobbet på butikkene som gikk konkurs vil få jobb andre steder.

 

Fordelen for de butikkene som er igjen, er at kundene som tidligere brukte butikkene som gikk konkurs, vil fordeles på de som er igjen som fører til høyere omsetning for de. Det kan føre til at de får igjen for det de må bruke ekstra på bemanning, men fortsatt er det mange som mister jobben.

 

Selvbetjente kasser er en helt annen diskusjon.

[Nukleosid]

Dette logikken tror jeg du nesten må forklare litt nærmere.

Butikk A velger å holde åpent på søndag.

Butikk B velger å ha stengt på søndag.

 

En viss andel av kundene som handlet på butikk A og B velger å heller handle på søndag enn for eksempel lørdag. Disse vil da gå til butikk A fordi Butikk B er stengt.

 

Butikk B mister da kundene som nå går til butikk A og taper den omsetningen.

Butikk A får da denne omsetningen fra butikk B.

 

Det fører naturligvis til at butikk B også må holde åpent på søndag for å ikke tape denne omsetningen. De vil fortsatt bruke mer penger på bemanning enn før, men denne kostnaden er mest sannsynlig lavere enn fortjeneste de taper ved å holde stengt.

 

Hva vil kjøpesenterledelsen ha å vinne på dette? Tror du alle butikkene i kjøpesenteret vil finne seg i drakoniske regler fra ledelsen? Kan det tenkes at kjøpesenteret taper på det fordi butikkene da trekker seg ut?

 

Still deg selv spørsmålet: hvorfor skal en privat butikkeier holde åpent en dag dersom konsekvensen av å holde åpent på dagen innebærer at han taper penger?

 

Du bedriver krisemaksimering og skremselspropaganda.

Jeg jobber selv i en butikk som holder til på et kjøpesenter.

 

Senteret vil selvsagt holde åpent på søndager, for ikke å tape kunder til andre senter som har søndagsåpent.

 

Butikkene kan selvsagt gjøre "opprør" og ikke skrive ny leiekontrakt når den gamle går ut. Men da står man uten lokale, og må finne et nytt. Og det er mange steder hvor alle i nærområdet kun går til senteret, og det blir mer og mer normalen i alle deler av Norge. Senteret står i en så mektig posisjon at de kan diktere som de selv vil, og ingen tør å si opp leiekontrakten fordi det er den sikre død.

 

Skjønner ikke hvordan dette er krisemaksimering og skremselspropaganda. Det er faktisk slik det er. Allerede i dag er det søndagsåpent tre søndager i desember, tross lav omsetning disse dagene (i hvert fall de to første). Vi har mindre fortjeneste enn bemanningskostnader disse to dagene... fortjeneste vi heller kunne fått en dag vi likevel har åpent. Men vi får ikke fritak mot å holde åpent. Alternativet er skyhøye bøter for ikke å ha åpent, og til slutt utkastelse.

 

Blir søndagsåpent normalen, vil det nok bli mer vanlig å shoppe på søndager riktignok slik at fortjenesten forsvarer bemanningskostnadene. Men fortsatt vil omsetning som tidligere var fordelt på 6 dager, bli fordelt på 7 dager i stedet.

Endret 19. september 2019 av Nukleosid

[Gjest Slettet+2534]

En viss andel av kundene som handlet på butikk A og B velger å heller handle på søndag enn for eksempel lørdag. Disse vil da gå til butikk A fordi Butikk B er stengt.

Selvsagt: om man trenger melk på dag X, da går man til den butikken som har åpent på dag X. Ganske så åpenbart.

 

Blir søndagsåpent normalen, vil det nok bli mer vanlig å shoppe på søndager riktignok slik at fortjenesten forsvarer bemanningskostnadene. Men fortsatt vil omsetning som tidligere var fordelt på 6 dager, bli fordelt på 7 dager i stedet.

Ja og hva så? Her må vel butikkeierne klare å finne en forretningsmodell som er lønnsom.

 

Det fører naturligvis til at butikk B også må holde åpent på søndag for å ikke tape denne omsetningen. De vil fortsatt bruke mer penger på bemanning enn før, men denne kostnaden er mest sannsynlig lavere enn fortjeneste de taper ved å holde stengt.

Med andre ord: de vil fortsatt tjene penger!? Eller hva er poenget ditt?

 

Senteret vil selvsagt holde åpent på søndager, for ikke å tape kunder til andre senter som har søndagsåpent.

Selvfølgelig vil de det.

 

Butikkene kan selvsagt gjøre "opprør" og ikke skrive ny leiekontrakt når den gamle går ut. Men da står man uten lokale, og må finne et nytt. Og det er mange steder hvor alle i nærområdet kun går til senteret, og det blir mer og mer normalen i alle deler av Norge. Senteret står i en så mektig posisjon at de kan diktere som de selv vil, og ingen tør å si opp leiekontrakten fordi det er den sikre død.

Ja det må de, så her må de gjøre et valg. Ingen tvinger de til å leie lokale av senteret.

 

Skjønner ikke hvordan dette er krisemaksimering og skremselspropaganda. Det er faktisk slik det er. Allerede i dag er det søndagsåpent tre søndager i desember, tross lav omsetning disse dagene (i hvert fall de to første). Vi har mindre fortjeneste enn bemanningskostnader disse to dagene... fortjeneste vi heller kunne fått en dag vi likevel har åpent. Men vi får ikke fritak mot å holde åpent. Alternativet er skyhøye bøter for ikke å ha åpent, og til slutt utkastelse.

Dette er strengt tatt ikke noe argument mot søndagsåpent.

 

Blir søndagsåpent normalen, vil det nok bli mer vanlig å shoppe på søndager riktignok slik at fortjenesten forsvarer bemanningskostnadene. Men fortsatt vil omsetning som tidligere var fordelt på 6 dager, bli fordelt på 7 dager i stedet.

Og hva så?

[DirekteDemokrati]

La markedet bestemme.

 

Økt handel, økting i arbeidsplasser. Praktisk er det og.

 

Hva er ikke og like?

[Nukleosid]

Med andre ord: de vil fortsatt tjene penger!? Eller hva er poenget ditt?

Ikke nødvendigvis. Tror ikke du leser innleggene mine godt nok. Eller så er du bare kverulerende.

 

Og hva så?

Les hva jeg skriver... Omsetningen går kun marginalt opp om noe. Kostnadene til bemanning, strøm osv... blir merkbart høyere.

 

 

Det virker som du har lite greie på hvordan handelsstanden må operere i dag, og hvor små marginene er i de fleste bransjer (spesielt spesialbutikker). Det du skriver avslører at du ikke er helt oppdatert på temaet.

Endret 23. september 2019 av Nukleosid

[Nukleosid]

La markedet bestemme.

 

Økt handel, økting i arbeidsplasser. Praktisk er det og.

 

Hva er ikke og like?

Det blir ikke nødvendigvis verken økt handel eller flere arbeidsplasser.

 

Går en eller flere butikker konkurs, som vanligvis skjer når kostnadene øker, så blir det færre arbeidsplasser. Og fordi man sprer handledagene ut over 7 dager, i stedet for 6 dager, så får vi ikke noe større behov for ting og tang. Så hvis handelen øker noe, så er det marginalt.

[jjkoggan]

La markedet bestemme.

 

Økt handel, økting i arbeidsplasser. Praktisk er det og.

 

Hva er ikke og like?

Økt helseplager blant arbeiderne også