High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Mr_Spock]

Pop skrev (37 minutter siden):

I dag stikker jeg derimot innom Norsk Audioteknikk i Ullevålsveien og får endelig høre litt på storebror til høyttalerne som er i stua hjemme, PMC Fact og SE. Blir spennende. Og en butikk som kan trygt anbefales, der beina er på jorda og fokuset ligger på fornuftige tiltak.

Vurderer du nye høytalere? Var noen voksne priser på de høytalerene du nevner ?

[Pop]

16 minutes ago, Mr_Spock said:

Vurderer du nye høytalere? Var noen voksne priser på de høytalerene du nevner ?

Ikke noe stort sug etter nye, bare en generell lyst på å høre hva man kan oppnå. Slutter nok aldri å vurdere om et godt tilbud dukker opp. Ja, de har frisk pris, men er også noe av det beste jeg har hørt innen sine prisklasser. 

[Mr_Spock]

Tviler ikke på at de låter fantastisk. Prøvelytting er skumle greier ?

Knips gjerne noen bilder og en liten omtale om hva du får lytte til - om du har tid.

Endret 3. februar 2020 av Mr_Spock

[Pop]

Ikke helt optimal bildekvalitet, men here goes:

Fremst i bildet, de mørke, er PMC Fact 8. Som vanlig fra PMC en høyttaler uten bassport, men med transmisjonslinje istedet. Denne er uten separat mellomtone, som savnes litt på en del musikktyper. Men bevares, de har en utrolig bra lyd for det aller meste. Etter en del låter på disse, byttet vi til Twenty5.26, som man ser i bakgrunnen (brune). 

Jeg hadde en klar forventning til at Fact skulle utklasse .26, men det var sannelig ikke tilfelle. Jeg var nok pris-biased, da Twenty5-serien har rimeligste modell til rett over kr 20 000. Rimeligste i Fact-serien ligger vel på ca 60 000. Men her måtte spise egne tanker. Twenty5.26 spilte klart bedre på flere musikktyper, en noe bedre fylde og den egne mellomtonen gjør magiske ting med gode og klare vokaler. 

Hadde jeg hatt et tidligere fly hadde jeg også rukket å høre Fact 12, som også stod i lokalet. Den er langt over de to jeg hørte sa butikkeier, men også til en helt annen pris. Og den vil dessuten kreve langt mer av forsterker (følsomhet på 84db, om jeg ikke husker feil).

En herlig demo, som jeg bare skulle hatt en time lenger. Får tenke nøye for neste kjøp, det kan fort bli veldig dyrt.

Edit: 

Ja, forresten, begge høyttalerparene ble drevet av Devialet 220 pro. En ikke ubetydelig investering det også.

Endret 3. februar 2020 av Pop

[Mr_Spock]

Takk for "reportasje", heftig utstyr!

[Mr_Spock]

Hadde en liten høyttaler demo her i kveld også, men i den helt andre enden av skalaen ?

"Lånte" surround (side) høytalerene fra hjemmekinoen. Dermed går vi fra litt under kr 4000,- til det dobbelte - kr 8000,- i 2005.

89 dB følsomhet og strekker seg bare ned til 50Hz.

Glemte å skrive hvordan det låt - og det låt veldig bra - noe helt annet i oppløsning og detaljer, men gikk ikke på langt nær så dypt.

Da var veien kort til å teste frontene i hjemmekinoen - enda en dobling i pris - på er vi på 16000 - i 2005 kroner:

Veldig lik lydsignatur som surroundhøytalerene, meget høy oppløsning i diskant, her mangler det lite på gjengivelse av lavere frekvenser. Men... det er så uhyre "behersket" - raffinert. Med en gang man setter seg ned så høres det "tamt" ut. Men så åpenbarer detaljene seg og det er noe helt annet enn Technicsene.

 

Endret 3. februar 2020 av Mr_Spock

[Pop]

Er det Infinity jeg ser? De har vel forandret logoen litt siden jeg begynte med denne hobbyen tidlig 90-tall og jeg har en 14" skjerm her på hotelrommet, men det ligner...

Husker som jeg ville bytte ut mine Dali 104 med noen digre Infinity.

[Apathy]

Hadde ikke du en sub da Mr_Spock?

Deling ved 60hz og ett par monitorer burde fungere godt i den lille stereokroken.

[Mr_Spock]

Jo det er Infinity Kappa 600, de store og Kappa 200 de små - designet og produsert i Danmark. Ikke helt storheten til de digre Kappa beistene fra tidligere. Men de låter veldig bra.

Tenker å kjøre uten sub, det er veldig vrient å få det til å funke bra. Men jeg har noen suber å teste med. Skal teste litt forskjellige oppsett fremover, har noen små billige JBLer å teste ut også.

Skal prøve de store Kappaene noen dager, spille meg litt inn på de. Første inntrykket er at jeg savner "råheten" i Technicshøytalerene, Kappaene er så veldig balanserte.

[Apathy]

On 2/3/2020 at 6:55 PM, Pop said:

Ikke helt optimal bildekvalitet, men here goes:

Fremst i bildet, de mørke, er PMC Fact 8. Som vanlig fra PMC en høyttaler uten bassport, men med transmisjonslinje istedet. Denne er uten separat mellomtone, som savnes litt på en del musikktyper. Men bevares, de har en utrolig bra lyd for det aller meste. Etter en del låter på disse, byttet vi til Twenty5.26, som man ser i bakgrunnen (brune). 

Jeg hadde en klar forventning til at Fact skulle utklasse .26, men det var sannelig ikke tilfelle. Jeg var nok pris-biased, da Twenty5-serien har rimeligste modell til rett over kr 20 000. Rimeligste i Fact-serien ligger vel på ca 60 000. Men her måtte spise egne tanker. Twenty5.26 spilte klart bedre på flere musikktyper, en noe bedre fylde og den egne mellomtonen gjør magiske ting med gode og klare vokaler. 

Hadde jeg hatt et tidligere fly hadde jeg også rukket å høre Fact 12, som også stod i lokalet. Den er langt over de to jeg hørte sa butikkeier, men også til en helt annen pris. Og den vil dessuten kreve langt mer av forsterker (følsomhet på 84db, om jeg ikke husker feil).

En herlig demo, som jeg bare skulle hatt en time lenger. Får tenke nøye for neste kjøp, det kan fort bli veldig dyrt.

Edit: 

Ja, forresten, begge høyttalerparene ble drevet av Devialet 220 pro. En ikke ubetydelig investering det også.

 

Ser ut som en heftig demo det her ja

Ville nok ha hørt på komboen .26 med 220pro om jeg var i marked for nytt utstyr. Devaliet er nok en god match med både krefter og DSP muligheter. Regner dog med at det er lettere å "korrigere" .26 sin bass kontra å fikle med mellomtonen med fact 8. Fact 8 og .26 koster vel omtrent det samme? Så da blir det vel mer ett spørsmål om hva en foretrekker. Regner med at Fact 8 er mer punchy i lyden enn .26, mens .26 er bedre på vokal som du er inne på. Videre er jo ingen av disse lettdrevne mtp dbwm, men der er vel kanskje noen stygge impedansekurver i den større fact12 som stiller enda høyere krav til ampens kraftreserver og presisjon når den blir presset.

Kappa 9.2 morro? Husker du bryteren på baksiden? 6Ohm nomiell, bryter på baksiden for å hindre at den gikk under 1Ohm (mener jeg å huske).

[Mr_Spock]

Jeg kjører kun "greit nok" kabel opplegg i stereokroken. Så lenge de har tverrsnitt, skjerming og er godt bygget - er det bra nok.

Men litt småfikling må til - bruker de eminente Nakamichi bananpluggene på høyttalerledningene. Som forresten er enten Biltema eller Clas Ohlson, husker ikke - 2,5mm2.

Er ikke så glad i skruforbindelsene på disse - det er 2 skruer på disse pluggene, fjernet den øverste, strammet den nederste og loddet hele greia:

[Apathy]

Er det noen som vet hvem som selger DS Audio i disse dager?

Er nesten kommet ned på ett akseptabelt prisnivå nå. Er vel nesten slik at jeg håper ingen plukker opp agenturet da jeg holdt på å brenne meg på DS-002 mens det fremdeles var i salg hos OHFC. Det er ikke bare å slenge den i spilleren og regne med at det ikke blir oppdaget da lyset på pickupen garantert vil føre til ett spørsmål fra den bedre halvdel (hva er det du har brukt penger på nå da....? ).

[Apathy]

https://www.bluejeanscable.com/articles/ultrasonic-welding.htm

[Pop]

54 minutes ago, AveMORphine said:

Er det noen som vet hvem som selger DS Audio i disse dager?

Har sett merket hos Mala.

[Mr_Spock]

AveMORphine skrev (2 timer siden):

https://www.bluejeanscable.com/articles/ultrasonic-welding.htm

Blir litt opplegg å handle en slik ultrasonic welder ? og det er mange gode poenger i artikkelen.

Men min lodding ble veldig bra, det er hull i pluggen slik at tinn legger seg fint utenfor selve kabel festet, sier meg fornøyd:

Glemte å fortelle om hvordan oppgraderingen låt - fantastisk, som å få et nytt anlegg (til mange ganger prisen), minst 2 oktaver lavere frekvensrespons, lydbildet ble dobbelt så stort, 3D og dybde som fullstendig parkerer Atmos (7.1.4) anlegget i andre delen av stua.

De er de små tingene som betyr noe ? ?

Endret 5. februar 2020 av Mr_Spock

[Woff]

Mr_Spock skrev (1 time siden):

De er de små tingene som betyr noe ? ?

Du må SERIØST vurdere (høyde)fall fra forsterkers høyttaler-terminaler til høyttalerne! Enten plassere forsterker høyt eller legge høyttalerne flatt på gulvet. DET gir deg skikkelig trøkk det! MINST like effektivt som å bruke sølv-kabler! ?
Dette er nok ikke engang av de små ting! 

[Mr_Spock]

Så var det dette vi alle lurte på. Hvor god er egentlig en hjemmekino-receiver? Sammenlignet med separate komponenter av brukbar kvalitet?

Stereo-komponenter: 

Vincent effektforsterker - etterfølgende modell som er veldig lik, SP-994, som solgtes frem til i fjor, kr 25k.
Pro-Ject forforsterker - jeg handlet på supertilbud på utgående modell - normalpris er ca 5k
Dac RME ADI-2 - kostet ca 10k ny.

Totalt ca 40k.

Hva kan en 5 år gammel Yamaha receiver til 5k stille opp med?

Test blir uten Behringeren og med Pure direct på Yamahaen - likt utgangspunkt.

[Mr_Spock]

Kjørte med Behringeren - men optisk til Yamahaen. 

Resultat omtrent som forventet.

 

Endret 12. februar 2020 av Mr_Spock

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (2 timer siden):

Kjørte med Behringeren - da jeg er så innkjørt på romkorreksjonen jeg har utført på den - men optisk til Yamahaen. 

Resultat omtrent som forventet.

 

Moroklumpen...

Hva var resultatet? ?

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Moroklumpen...

Hva var resultatet? ?

Hehe, var vel litt morsomt å bare la det henge i løse luften slik? ?

Jeg har litt erfaring, fra tidligere, med å sammenligne hjemmekinoreceivere og dyrt 2-kanals utstyr - og forskjellene er veldig, veldig små. Vi snakker moderat lyttenivå. I prinsipp må utstyret være feilkonstruert for å gi store forskjeller. Det må være utgangspunktet.

Så i prinsipp er det samme lydkvalitet, Yamahaen er på ingen måte dårligere, like underholdende/behagelig å lytte til. Går like dypt, samme størrelse på lydbilde. Skulle jeg tatt frem Umik-1 mikrofonen og målt, tipper jeg vi har fått eksakt samme frekvensrespons.

Men skal jeg komme med noen subjektive synspunkter - så er Yamahaen litt mer tilbakelent, samme trykk i bassen, men litt mer dempet i de øvre frekvenser - veldig musikalsk. Mens RME/Pro-Ject/Vincent er litt mer frempå og nøytral. Men det er kun veldig små nyanser. Noe jeg er tvilsom til at jeg kunne plukket ut i en blindtest.

Men når jeg vrei på litt, forandret ting seg ganske fort, jeg måtte vri veldig mye på volumkontrollen til Yamahaen, før det ble skikkelig høyt, mens Vincenten reagerte mange ganger sterkere på samme økning. Samtidig så leverte Yamahaen full pakke, til langt over det nivået jeg normalt lytter til.

På ingen måte noen overraskelse altså ?