High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Mr_Spock]

vidor skrev (3 minutter siden):

En ting er at produsentene utjevner reelle målinger til tilnærmet linjal-kurver ved å trikse litt, så du ikke kan sjelden stole på dem. En annen ting er utslaget på dine stående bølger. Som du ser får du en del utjeninger p.g.a to elementer akkurat der micen er. Uheldigvis er dette i et så høyt frevensområde at bassen er rettningsbestemt med ørene men ikke for en mono mic. Korrekt lyd og estetikk er ganske vanskelig å kombinere gitt at rommet ditt er slik det er. De mest ihuga fantastene ender som regel med å ofre estetikken til slutt og flytter rundt på ting for å optimalisere og installerer basstraps og HF-dempere

Jeg tenker ikke på at målekurvene skal være rette - høytalerene jobber jo i et rom som forsterker og trekker i fra. 

Det jeg lurte på er hvorfor disse høytalerene gir altfor høy lyd under spec frekvenser - altså fra 35Hz og nedover - de bør hvertfall ikke yte noe ved 20 Hz?

Har tegnet med lilla - høytalerene skal være stille her? -10dB ved 10Hz? Det klarer ikke subene mine en gang.

[vidor]

Er de tette, halvåpne eller åpne ?

[Mr_Spock]

Mr_Spock skrev (På 18.1.2020 den 15.07):

Mine høytalere er noen rare skapninger. Det er faktisk 4 aktive elementer og 2 passive i hver.

Mellomtone og diskant som "vanlig, mens det finnes 2 aktive basser, innvendig - ikke synlig fra utsiden, som jobber mot/med hverandre i samme kammer, ut mot hvert sitt kammer - som har en passiv radiator utvendig både foran og bak:

Åpenbart et prinsipp som fungerer, for det er ingen mangel på bass.

Samtidig ble de konstruert mitt under High Rez hypen som var rundt år 2000 med både DVD Audio og SACD, som ble markedsført aggressivt med større dynamikk og oppløsning - 96 kHz og 24 bit.

Så disse høytalerene har en spec på 35Hz - 70 kHz (-16 dB)  ? Vi snakker altså om høytalere som selv en flaggermus vil sette pris på ?

Følsomhet på 86 dB

Her har jeg skrevet litt om de. De har ikke noen innebygget forsterker.

Endret 23. januar 2020 av Mr_Spock

[Mato]

Mr_Spock skrev (56 minutter siden):

Har ikke så veldig peiling på disse målingene, er litt rusten, men jeg lurer på målingen av bassen på de to Technics høytalerene. Spec er ned til 35Hz -16dB og 41Hz -10dB. 

Men målingen viser noe helt annet:

Her har jeg tegnet inn spec som sort kurve manuelt. Rødt og grønt er hver sin høytaler og blått er begge to på en gang - målt med mic. Men Spec og målinger stemmer overhode ikke overens. Jeg husker jeg stusset over at målesøylen for mic begynte å bevege seg i REW en stund før jeg kunne høre bassen under målesveip 10Hz-20kHz.

Hva er det som skjer her?

Diagrammet over viser 10-200Hz.

litt offtopic , hva måler du med, tenker software. 

[Mr_Spock]

Mato skrev (4 minutter siden):

litt offtopic , hva måler du med, tenker software. 

Bruker REW (gratisprogram):

https://www.roomeqwizard.com/

Og umik-1 mikrofon:

https://www.avshop.no/product/minidsp-umik-1-usb-kalibrert-malemikrofon/

Det er bare å sette i gang, moro og veldig store muligheter for å få til bedre lyd ?

[Mr_Spock]

Merkelige greier - testet litt med testtone generator på nett - og disse Technics høytalerene leverer trykk langt lavere enn begge subene jeg har ?

Begge subene skal levere til rundt 25 Hz - noe de gjør - begge blir helt stille ved 20 Hz.

De store frontene jeg har i stua skal levere til 30 Hz - noe de gjør - og litt til, men de er helt stille ved 25Hz.

Technics høytalerene leverte derimot friskt på 20 Hz (skrangling i ting i hele stua) og videre nedover - torte bare å kjøre til 13 Hz med et visst volum og membranene gjorde store bevegelser.

Er det mulig...?

Tror ikke jeg trenger suben i stereokroken, var nok ikke dypere bass jeg opplevde - men mer bass - på den lille lyttetesten jeg gjorde tidligere i dag med den.

Specen til disse høytalerene var altså feil og målingene korrekte, de leverer i en helt annen klasse.

 

Endret 23. januar 2020 av Mr_Spock

[Woff]

Mr_Spock skrev (51 minutter siden):

Det er bare å sette i gang, moro og veldig store muligheter for å få til bedre lyd ?

Vil tro det er mer jobb enn muligheter? Jeg må jo i så tilfelle gjøre bedre jobb enn Pioneer's proprietary MCACC (Multi-Channel Acoustic Calibration) Pro room correction software som jeg TROR gjør en fantastisk jobb... ? Den bruker vel 20-30 minutter og tester alle høyttalerne samt den aktive sub'en ganske grundig med den medfølgende mikrofonen. 

[Mr_Spock]

Woff skrev (2 minutter siden):

Vil tro det er mer jobb enn muligheter? Jeg må jo i så tilfelle gjøre bedre jobb enn Pioneer's proprietary MCACC (Multi-Channel Acoustic Calibration) Pro room correction software som jeg TROR gjør en fantastisk jobb... ? Den bruker vel 20-30 minutter og tester alle høyttalerne samt den aktive sub'en ganske grundig med den medfølgende mikrofonen. 

Det er jo selve jobben som er morsom!! ? Nerde seg ned i hifi!

Mange som bruker dette på surroundanlegg også - for å se om tiltak trengs og om de hjelper - plassering, delefrekvens, demping osv.

Jeg har ikke automatisk romkorreksjon i stereokroken - men bruker dette i stedet.

[Woff]

Jeg tror nok ikke at det er så mye å hente på å prøve seg på å slå MCACC.. Sjekk denne og finn ut hva programmet / utstyret gjør. (Har PRO versjonen..) https://www.youtube.com/watch?v=pdM_jXfbd1Y

Ser forøvrig at AVSHOP sender denne som "Pakke i postkassen med RFID" 
Nå har jeg ikke leser for RFID montert i postkassa, lurer på om det finnes noen som har? ? Jeg HAR riktignok RFID leser på hovedinngang, inngang til hula og på garasjen ettersom jeg har et alarm / brann / adgangskontroll-anlegg her i tillegg til mitt heftige 15 kamera's overvåkingsanlegg.. Har man jobbet så lenge i sikkerhetsbransjen må man jo ha noe som duger også hjemme.. ?

Endret 23. januar 2020 av Woff

[Mr_Spock]

Woff skrev (21 minutter siden):

Jeg tror nok ikke at det er så mye å hente på å prøve seg på å slå MCACC.. Sjekk denne og finn ut hva programmet / utstyret gjør. (Har PRO versjonen..) https://www.youtube.com/watch?v=pdM_jXfbd1Y
 

Den automatiske romkorreksjonen i receivere er veldig bra, jeg er veldig fornøyd med den i min Yamaha - og den fra Dspeaker som jeg bruker på suben.

Men best lyd får man hvis slike automatiske romkorreksjoner har best mulig utgangspunkt. Med REW og mic så kan du for eksempel få vite hvor den beste plasseringen av høytalerne er - du kan se om å flytte frontene 30 cm ut i rommet vil gi en stor forbedring. Dette vil føre til bedre lyd - fordi grunnlaget er bedre. Du erstatter altså ikke romkorreksjone med dette, du skal kjøre MCACC etter du har gjort deg ferdig med rew + mic.

Automatiske romkorreksjoner kan bare gjøre så mye, pusse litt på overflaten om du vil - grunnlaget må du gjøre selv - hvis du vil ha perfekt resultat.

 Men ofte er man jo låst av plassering og sweetspot - og hvis fysiske tiltak i rommet er tabu - så er det begrenset hva rew+mic kan gi.

[Mato]

Mr_Spock skrev (1 time siden):

Bruker REW (gratisprogram):

https://www.roomeqwizard.com/

Og umik-1 mikrofon:

https://www.avshop.no/product/minidsp-umik-1-usb-kalibrert-malemikrofon/

Det er bare å sette i gang, moro og veldig store muligheter for å få til bedre lyd ?

tenker jo at måle mikrofonene som kommer med av reciveren sikkert er et greit utgangspungt. 
må se litt på det programmet ,eg så på noen andre greier som ikke var gratis, men det fristet ikke og betale noe for og leke seg med lydmålinger. 

[vidor]

3 hours ago, Mr_Spock said:

Her har jeg skrevet litt om de. De har ikke noen innebygget forsterker.

Du får nok en noe mer kompeks lydbølgemiks med både front- og backfire. Det er vanligvis verdt å primært prøve og ha dem med ulik lengde mot bakveggen. Elementene er symmetriske, så du slipper å regne med ulik respons på fram og bakside.

[Woff]

Mr_Spock skrev (18 timer siden):

Det er jo selve jobben som er morsom!! ? Nerde seg ned i hifi!

Kjøper den.. ? Mic bestilt nå, jobb til uka..  ?

Programmet lå allerede på pc'en her, dette har blitt vurdert et par ganger før ja!
 

[Woff]

Mr_Spock skrev (17 timer siden):

 Men ofte er man jo låst av plassering og sweetspot - og hvis fysiske tiltak i rommet er tabu - så er det begrenset hva rew+mic kan gi.

Nå er hobby-rommet allerede låst av betong gulv og halv høyde betong vegger samt tak, 2 stk vinduer og dør så man er rimelig låst ja! Har heller ikke mye plass å boltre meg på mellom høyttalerne her gitt! Når du har 30? kvadratmeter og 11 høyttalere samt en sub som alene tar nesten 1 kubikkmeter ( ? ) så er jeg nok rimelig låst ja. Men det er mulig å justere litt på lyden da...
Uansett gøy å se / prøve litt!.   

[Mr_Spock]

Kult du får vise noen kurver når du kommer i gang. Finnes masse bra info på REW nettstedet om hvordan man kommer i gang.

[ilpostino]

Kanskje litt OT men noen er som har brukt Philips HUE HDMI sync box opp mot musikk?

[Woff]

Mr_Spock skrev (19 minutter siden):

Kult du får vise noen kurver når du kommer i gang. Finnes masse bra info på REW nettstedet om hvordan man kommer i gang.

Jepp, har lest litt nå, men har ikke funnet fram til evt multikanals-oppsett. Noe du har peil på? 

[Mr_Spock]

Woff skrev (2 timer siden):

Jepp, har lest litt nå, men har ikke funnet fram til evt multikanals-oppsett. Noe du har peil på? 

Er mange som bruker dette i hjemmekinoen. Er en del år siden jeg brukte rew i hjemmekinoen min, men kan ikke huske noen begrensinger slikt sett.

Faktisk når jeg i det siste har lett etter info om å kjøre rew for kun stereo, dukker det mest opp info om folk med hjemmekino.

Edit: Hvis du kjeder deg litt i kveld kan du lese tråden på Hifisentralen:

https://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/79532-rew-ma-linger.html

 

 

Endret 24. januar 2020 av Mr_Spock

[Mato]

lurer litt på hvordan dette faktisk funker , tviler på at delefiltere er oppgradert og sånn uten og sjekket mistenker jeg hull i frekvens kurven .. 

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=158691314

 

[Woff]

Mr_Spock skrev (På 24.1.2020 den 20.27):

Er mange som bruker dette i hjemmekinoen. Er en del år siden jeg brukte rew i hjemmekinoen min, men kan ikke huske noen begrensinger slikt sett.

Faktisk når jeg i det siste har lett etter info om å kjøre rew for kun stereo, dukker det mest opp info om folk med hjemmekino.

Edit: Hvis du kjeder deg litt i kveld kan du lese tråden på Hifisentralen:

https://www.hifisentralen.no/forumet/akustikk-og-rom/79532-rew-ma-linger.html

Da er mikrofon ankommet og en 10m HDMI kabel handlet inn sånn at jeg får pc'en koblet til forsterker.. Nå mangler det bare å få ting til å fungere og finne ut hvordan bruke dette! Har hentet konfigurasjonsfilene til mik'en, fått lyd og bilde på anlegget (dog bare i stereo så langt..) og funnet ut at enten fungerer ikke programmet eller så hører jeg ikke så godt som jeg engang i tiden gjorde.. ? Mangler jo de høye frekvensene!!
Skal prøve å få ting til å virke sånn at jeg får lagt ut en graf eller to.. Har jo hele helga å ta av hvis det da ikke kommer en stabel med mer musikk...