High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[vidor]

Veldig lave frekvenser er som regel ikke spesielt bra for høyttalere og forsterkere og det kommer litt an på filosofien om en bare kutter det som er sikkerhetsfunksjon eller om man tenker som en purist og stoler på at de som har mastret lyden har ryddet opp i bassen.

Vanligvis er det som regel litt bass helt ned mot 20 Hz området, så det er noe å forsterke opp med en EQ, men de aller fleste legger ikke særlig mye energi der for kommersielle ting da det bare er bortkastet dynamikk for de fleste, ultraplagsomt på tette propper og plagsomt når et spor av mange i rotasjonen plutselig blir veldig bassete.

Endret 24. desember 2019 av vidor

[Pop]

1 minute ago, vidor said:

Veldig lave frekvenser er som regel ikke spesielt bra for høyttalere og forsterkere og det kommer litt an på filosofien om en bare kutter det som er sikkerhetsfunksjon eller om man tenker som en purist og stoler på at de som har mastret lyden har ryddet opp i bassen.

Da er det fint at Devialet i SAM-oppsettene har tatt høyde for dette og lagt inn sikkerhetsmargin på hvor stor slaglengde den enkelte høyttaleren (membranen) skal få.

[vidor]

Det er jo en grei måte å lage en sikringsfunksjon på.

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (20 minutter siden):

Iforhold til den musikken der så tar jeg heller en Absolut Vodka, selvom jeg ikke liker Absolut ..

Kan ikke tenke meg at Absolute Music spilles på hifi anlegg. Er vel mer små høyttalere og en misbrukt bilstereo...

Kanskje noen labre diskotek osv.

Jeg bryr meg ikke så mye om DR, kjøper det jeg liker, og om noe er/lyder off så sampler jeg bare opp med funksjonen i Sony spilleren.

Det er faktisk skiver med beryktet laber DR som lyder bra her. Johnny Cash feks Rubin har veldig kul fokus på stemmen, så han som startet krigen kan jo faktisk mikse.

Jeg har ikke så god greie på dette, men jeg gjetter at en Dac kan løse issue med DR...

Men jeg er ikke sikker, men jeg mener klart at man skal kjøpe det man liker...

Og om man foretrekker sjeldne Japanske gamle skiver med høy DR så er det sef ok.

Hehe, ja Absolute musikken kan være litt av hvert - listen var et fint eksempel, hvor man kan se når hard kompresjon og økning i level begynte.

Rick Rubin fortjener mye respekt for hvordan han fikk Johnny Cash inn i stuene til folk igjen. Er litt usikker på hvor mye Rubin selv var ansvarlig for selve masteringen på albumene. De første er ikke så ille - men de blir gradvis verre og American IV - The Man Comes Around er ganske laber - særlig låten Hurt som har DR6 og ikke låter rent i de høye delene. Irriterende for dette er et veldig bra album, men ikke alle låtene er ille, heldigvis.

Du kan ikke fikse laber DR med noen innstillinger, dynamikken og forvrenging av lyden er permanent. Dac påvirker ikke dette.

I tillegg til ditt rom og høytalerene - så er DR, kompresjon og mastering level det som påvirker hvor god lydkvalitet du får - aller mest.

 

Selv er jeg ganske fornøyd - har akkurat bestilt det nye albumet til Dream Theater - Distance Over Time!!! ? Fant endelig en utgave med BDA som inneholder 5.1 miksen. For den har god DR. CDen er rent søppel.

 http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=Distance+Over+Time+

https://burningshed.com/dream-theater_distance-over-time_cd_blu-ray

Blu rayen fantes bare med i en veldig dyr utgave tidligere. Gleder meg nå til å lytte til en god versjon av dette albumet!! 

 

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (3 timer siden):

Hehe, ja Absolute musikken kan være litt av hvert - listen var et fint eksempel, hvor man kan se når hard kompresjon og økning i level begynte.

Rick Rubin fortjener mye respekt for hvordan han fikk Johnny Cash inn i stuene til folk igjen. Er litt usikker på hvor mye Rubin selv var ansvarlig for selve masteringen på albumene. De første er ikke så ille - men de blir gradvis verre og American IV - The Man Comes Around er ganske laber - særlig låten Hurt som har DR6 og ikke låter rent i de høye delene. Irriterende for dette er et veldig bra album, men ikke alle låtene er ille, heldigvis.

Du kan ikke fikse laber DR med noen innstillinger, dynamikken og forvrenging av lyden er permanent. Dac påvirker ikke dette.

I tillegg til ditt rom og høytalerene - så er DR, kompresjon og mastering level det som påvirker hvor god lydkvalitet du får - aller mest.

 

Selv er jeg ganske fornøyd - har akkurat bestilt det nye albumet til Dream Theater - Distance Over Time!!! ? Fant endelig en utgave med BDA som inneholder 5.1 miksen. For den har god DR. CDen er rent søppel.

 http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=&album=Distance+Over+Time+

https://burningshed.com/dream-theater_distance-over-time_cd_blu-ray

Blu rayen fantes bare med i en veldig dyr utgave tidligere. Gleder meg nå til å lytte til en god versjon av dette albumet!! 

 

Da lurer jeg på om det er noe med enten ditt eller mitt oppsett.

DOT lyder fantastisk her i 2.1 på Nad.

Leste noen tråder om det nå... At det var middelmådig DR. Jeg reagerer ikke på dette i det hele tatt..

Ikke på Hurt heller.

Eneste skive jeg har som det er plagsomt tydelig er Red Hot Chili peppers-Californication.

 

Grunnen til at jeg nevnte Dac er at spillerne mine reagerer så forskjellig. Når noe er "off", så funker det meget bra på Sony...

Jeg har ikke anelse om dette er pga DR. Eneste jeg klart plukker opp sånt på er Californication...

Endret 27. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (1 time siden):

Da lurer jeg på om det er noe med enten ditt eller mitt oppsett.

DOT lyder fantastisk her i 2.1 på Nad.

Vel, lav DR høres helt greit ut på enklere greier som boomblastere osv... ? neida, du har et flott oppsett, etter det jeg husker.

Jeg er veldig følsom for lav DR, og nok generelt følsom når lyden ikke låter "rent".

Har på ingen måter gullører - for dacer, forsterkere osv - hører jeg stort sett ingen forskjell på - så lenge de er gode/transparente, kabler er det ikke verdt å nevne en gang.

Edit: Når jeg mottar albumet skal jeg sjekke om det er noe særlig forskjell på hi-rez stereosporet på blu rayen og cden. Er det en del bedre på blu rayen så kan jeg kanskje sende over en låt til deg - så kan du teste - hvis du har mulighet til å spille flac filer.

 

Endret 27. desember 2019 av Mr_Spock

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (12 minutter siden):

Vel, lav DR høres helt greit ut på enklere greier som boomblastere osv... ? neida, du har et flott oppsett, etter det jeg husker.

Jeg er veldig følsom for lav DR, og nok generelt følsom når lyden ikke låter "rent".

Har på ingen måter gullører - for dacer, forsterkere osv - hører jeg stort sett ingen forskjell på - så lenge de er gode/transparente, kabler er det ikke verdt å nevne en gang.

 

Vel på noe så er det tydelig som på Rhcp som nevnt, jeg tenkte ikke noe på det før. Men nå som jeg kan storyen så merker jeg det.

Enkelt musikk er nok mer sårbart for dette.

Tittet på Rubin skivene til Cash, de andre utgivelsene har jo grei DR..

 

Jeg hører nok mest klassisk, og der skyter DR gjennom taket.. på alt både cd, sacd og bluray. Jeg er enig med deg at bra DR er ønskelig på all musikk iallefall på fysisk format vi betaler for...

 

Distance over time nøt jeg på Cd iallefall, og alt som skinner på Nad regner jeg som lydkvalitet. Muligens fordi musikken og detalj opplevdes fantastisk.

Kabelhevete bør vi ikke nevne.

Men kilder og Dacs? Enorm forskjell her iallefall..

 

Edit jada jeg kan spille Flacs..

Endret 27. desember 2019 av Gouldfan

[the_last_nick_left]

40 minutes ago, Mr_Spock said:

Vel, lav DR høres helt greit ut på enklere greier som boomblastere osv... ?

Jeg brukte nyere Metallica som test da jeg skulle finne trådløse høyttalere. Dersom det låt noenlunde greit, visste jeg at høyttaleren var elendig.. ? 

[Mr_Spock]

vidor skrev (7 minutter siden):

Death Magnetic og Californication er jo to supergrelle eksempler. Folk flest er milevis å bry seg om lyd sånn som audiofile, men tror nok de fleste i alle fall subtilt merker at noe er galt på disse utgivelsene. At det går en grense mellom loudness envy og teknisk nødvendighet/optimaliseing for "folk flest" er nok på det rene. Mange har ikke hørt veldig gode innspillinger på godt utstyr så de vet ikke hva som er mulig og dermed er ikke engang konseptet på radaren.

Ja, det er 2 forskjellige ting ute og går. Denne "optimaliseringen" du snakker om - den mener jeg typisk ligger med krymping av DR fra la oss si DR 15 og ned til maks DR9. Dette går an - det er ikke noe audiofile ønsker - men ødelegger ikke selve lydkvaliteten - endrer lydbildet - ja. Jeg har ingen problemer med å kjøpe slike innspillinger.

Derimot når du går et stykke under dette DR6-7 og lavere - da har du endret lyden av instrumenter osv veldig mye. Jeg har en cd med ZZ Top - Mescalero (2003) med DR 3. Flere av låtene har DR 2. Høres helt forjævlig ut. Hva i all verden tenkte de på? 

[Mr_Spock]

Når det gjelder dac - så har jeg bare en stk som egen dings:

Kan ikke si den har utseendet med seg. RME ADI-2 DAC. Har balanserte utganger og kan brukes til headset. Har hatt den i mange år - men de selger den faktisk enda:

https://www.matrixproaudio.no/products/rme-adi-2

Plukker den frem innimellom når jeg skal hifie litt. Tipper den måler veldig mye bedre enn Yamaha prossessoren, men jeg hører ikke noe særlig forskjell.

Jeg har også kjørt den litt med batteri strøm for å bli kvitt kilder til forstyrrelser. Moro.

Endret 28. desember 2019 av Mr_Spock

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (1 time siden):

Når det gjelder dac - så har jeg bare en stk som egen dings:

Kan ikke si den har utseendet med seg. RME ADI-2 DAC. Har balanserte utganger og kan brukes til headset. Har hatt den i mange år - men de selger den faktisk enda:

https://www.matrixproaudio.no/products/rme-adi-2

Plukker den frem innimellom når jeg skal hifie litt. Tipper den måler veldig mye bedre enn Yamaha prossessoren, men jeg hører ikke noe særlig forskjell.

Jeg har også kjørt den litt med batteri strøm for å bli kvitt kilder til forstyrrelser. Moro.

Den så flott og proff ut.

Ikke Akkurat billig heller, og enkel i bruk med masse funksjoner.

Det Jeg mente med Dac og lydprosessering er att jeg får på noe helt forskjellige resultater.

Feks støyfull Punk feks NOFX Punks in Drublic er ikke optimalt på Nad.

Men på Sony briljerer det, samme med Metallica eldre som er litt pluss i topp og bunn.

Derimot briljerer Nad på typisk hifi musikk, endel avansert pop, Jazz, Klassisk og rock, pluss singer songwriter, og Soul. Endel Rock også innkludert QOTSA, Dream Theatre.

 

Men morsomt at vi er innpå DR og remastring. Nad takler absolutt ikke The Doors remastered best of dobbel cd. regner med det er overkomprimert og lav DR.

Men Sony? Null problem.

Skal se om jeg finner den utgivelse. Og sjekke på Loudnesswar senere...

Men nå er det Jazz-Miles Davis på hodetelefoner og porter og single malt.

[Mr_Spock]

Spørs om du ikke er litt svak for "utransparent" lydgjengivelse? Kanskje vinylrigg og rør er noe for deg?

Når jeg leser målingene til "stedet som du ikke liker" - så er det en sak som går igjen for NAD - og det er dac-funksjon som ikke er blant de beste - påvirkningen fra dac ligger klart innen det hørbare området. Kanskje det er dette du setter pris på? For visse typer musikk.

Synes Miles var et bra valg for en lørdags ettermiddag - skihopp på tven og jazz i høytalerene - nå glir vi over i Freddie Freeloader - multikanal sacd - med komfortable DR15 ? 

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (2 timer siden):

Spørs om du ikke er litt svak for "utransparent" lydgjengivelse? Kanskje vinylrigg og rør er noe for deg?

Når jeg leser målingene til "stedet som du ikke liker" - så er det en sak som går igjen for NAD - og det er dac-funksjon som ikke er blant de beste - påvirkningen fra dac ligger klart innen det hørbare området. Kanskje det er dette du setter pris på? For visse typer musikk.

Synes Miles var et bra valg for en lørdags ettermiddag - skihopp på tven og jazz i høytalerene - nå glir vi over i Freddie Freeloader - multikanal sacd - med komfortable DR15 ? 

Det med Dac gjelder vel Avr ampene deres, jeg liker ikke de. NAD skjermer dårlig.

Hjemmekino har aldri vært NADs sterke side.

Cd spillerne deres liker jeg, solide og skjermet og rimelig med bra Dac.

Det er forskjell på epler og bananer.

Nad har et stort rykte som går lang vei tilbake på rimelig og gode amper. Det er når de skal gjøre multifunksjonell ting som AVR at det skurrer litt. Er viktig å se grunner til dette...

Yamaha og Denon og Sony, Pioneer har drevet med Receivere i all tid, og japanere er nøye med rimelig bygg masseproduksjon. Dessuten eier de jo massevis av lisenser både på Surround lyd, HDMI og Spdif. Edit tror japanere eier coax også.

 

Fra en lekmann betyr det at sånt er dyrt for NAD, synd men sant? Og det er veldig enkelt for Sony, Denon og Yamaha.... Fordi de har bedre avtaler.

Hdmi er dødsdyrt for alle som ikke er i den japanske liga lisensklubben.

Hvis ikke hadde all stereo hatt HDMI!! Og det har de ikke, Og det hadde vært kult... Men grunnen er økonomi.

Jeg hører NAD Avr gjør det bedre nå, med Dirac osv.

 

Men grunnen til at NAD er dyrt feks og har Jitter på Hdmi er fordi lisensene er eid av japanske ligaer, og de er også best på det som hører til alt som har med Hdmi å gjøre.

Ahmid eller hva han heter kan jo null om dette, tilogmed jeg kan mer...

PS Audio er vel omtrent det eneste firma ikke japansk basert som bruker HDMI på stereo? Er vel noen få andre også.

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Gouldfan]

Det samme liga-Lisens kjøret er på bilde også Dolby Vision som LG eier og lyd feks Sonys Ldac som Sony eier og har klart å dele med Android.

Sjanse er at Hodetelefoner med Ldac stort sett vil være Sony.

Og DV fra annet enn LG vil koste veldig dyrt... 

 

Jeg synes det er synd, men sådan er kapitalismen. 

[Gouldfan]

Rør frister, men er mye styr. Har hatt både rør og Platespiller, men er mye styr slitasje osv.

Samme med vinyl, for mye mekk og styr..

Men sannsynligvis den rimeligste veien til god Dynamic range om du ikke har ti tommeltotter.... Bare sett nåla i sporet og spill.

Og at Dac har blitt mestret synes jeg er komisk.

Det å sløyfe hele den trøblete Dac som noen mener at vi mestrer er nok det beste både for formatet med DR og nål stift kun analogt.....

Fordi det er stor sjanse for at det låter mer naturlig...

Men her går det i filer, og Cd Blu-ray, fordi det er ukomplisert og enkelt.

Press play, eller skip.

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Det med Dac gjelder vel Avr ampene deres, jeg liker ikke de. NAD skjermer dårlig.

Hjemmekino har aldri vært NADs sterke side.

Cd spillerne deres liker jeg, solide og skjermet og rimelig med bra Dac.

Det er forskjell på epler og bananer.

Nad har et stort rykte som går lang vei tilbake på rimelig og gode amper. Det er når de skal gjøre multifunksjonell ting som AVR at det skurrer litt. Er viktig å se grunner til dette...

Yamaha og Denon og Sony, Pioneer har drevet med Receivere i all tid, og japanere er nøye med rimelig bygg masseproduksjon. Dessuten eier de jo massevis av lisenser både på Surround lyd, HDMI og Spdif.

 

Fra en lekmann betyr det at sånt er dyrt for NAD, synd men sant? Og det er veldig enkelt for Sony, Denon og Yamaha.... Fordi de har bedre avtaler.

Hdmi er dødsdyrt for alle som ikke er i den japanske liga lisensklubben.

Hvis ikke hadde all stereo hatt HDMI!! Og det har de ikke, Og det hadde vært kult... Men grunnen er økonomi.

Jeg hører NAD Avr gjør det bedre nå, med Dirac osv.

 

Men grunnen til at NAD er dyrt feks og har Jitter på Hdmi er fordi lisensene er eid av japanske ligaer, og de er også best på det som hører til alt som har med Hdmi å gjøre.

Ahmid eller hva han heter kan jo null om dette, tilogmed jeg kan mer...

PS Audio er vel omtrent det eneste firma ikke japansk basert som bruker HDMI på stereo? Er vel noen få andre også.

 

Det var ikke bare surroundutstyr som var testet.

Og hdmi er bare interessant hvis du vil ha multikanal og hirez. Det har lite for seg med lossless stereo i cd-kvalitet.

At en dac ikke er transparent er ikke det samme som å si at den låter dårlig. Som nevnt - mange foretrekker dette.

For det er ganske enkelt - hvis du hører stor forskjell på et par dacer - så er det et avvik - forhåpentligvis kun på den ene ? Dette er utstyr som egentlig skal være transparente og bytte bør være vanskelig å høre - ellers gjør de ikke jobben sin. Det bør slikt sett ikke være hørbare forskjeller mellom virkelig gode dacer. 

 

[Gouldfan]

Transparent er et ord som jeg tolker som klinisk nøytral.

Nei jeg mener ikke noe skal ha dette, men er viktig at det passer.

Dersom Ahmed mener dette er jeg uenig med ham.

At Nad om de har Jitter osv, så er jeg enig at de må jobbe med dette.

Nad CD har null problem med dette, hva bruker du til å spille av skiver, Cd feks?

 

Hdmi er nyttig om du vil spille høyoppløst dvs bedre enn CD. Dsd feks.

Klart det hadde vært praktisk og nyttig med HDMI på alt?.

Tv til Amp feks var det en jeg husker som slet med på avforum med Stereo og optisk.

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[Mr_Spock]

Gouldfan skrev (1 minutt siden):

Transparent er et ord som jeg tolker som klinisk nøytral.

Nei jeg mener ikke noe skal ha dette, men er viktig at det passer.

Dersom Ahmed mener dette er jeg uenig med ham.

At Nad om de har Jitter osv, så er jeg enig at de må jobbe med dette.

Nad CD har null problem med dette, hva bruker du til å spille av skiver, Cd feks?

Med transparent menes at lyden fra digital skal overføres så likt som mulig over til analogt. Verken mer eller mindre. Tone for tone. Og selvsagt minst mulig støy.

Det ligger i selve begrepet Hifi - som på norsk vil skrives som høy troverdighet/nøyaktighet.

Dette, når det gjelder dac, har lite med økonomi å gjøre - det har med hvor godt dacen er konstruert å gjøre. Et bedre produkt trenger ikke å koste mer - og nå mener jeg hvor transparent det er.

Men som nevnt, mange ønsker ikke bestandig et transparent produkt - de synes noe som ikke er transparent låter bedre.

Det er nettopp det som han fyren fra PS Audio pratet om - la dine ører bestemme.

 

[Gouldfan]

Mr_Spock skrev (14 minutter siden):

Med transparent menes at lyden fra digital skal overføres så likt som mulig over til analogt. Verken mer eller mindre. Tone for tone. Og selvsagt minst mulig støy.

Det ligger i selve begrepet Hifi - som på norsk vil skrives som høy troverdighet/nøyaktighet.

Dette, når det gjelder dac, har lite med økonomi å gjøre - det har med hvor godt dacen er konstruert å gjøre. Et bedre produkt trenger ikke å koste mer - og nå mener jeg hvor transparent det er.

Men som nevnt, mange ønsker ikke bestandig et transparent produkt - de synes noe som ikke er transparent låter bedre.

Det er nettopp det som han fyren fra PS Audio pratet om - la dine ører bestemme.

 

Om du mener dette er det helt ok.

Jitter skal vi ikke ha, det er vi enige om. Transparent er som å hevde at alle bare trenger en Lada.

One size fits all.

Nå brukte jeg teit metafor her.

Om du skal ha en transparent dings så trenger du en eq.

Enkelte firmaer har god greie på Dacs og hva de gjør, behøver ikke være dyrt heller. Men det er det vi betaler for får å slippe å styre med en EQ.

Om vi har helt transparent utstyr så burde det vært lusebillig for da bruker vi EQ og lager maten selv, jeg respekterer de som vil DIY.

Ps audio var bare nevnt fordi de bruker HDMI, en av de få.

Jeg har aldri råd til sånt dvs PS, jeg er fornøyd med NAD, Denon og Sony som jeg eier....

Endret 28. desember 2019 av Gouldfan

[vidor]

Da jeg sjekket sist oppnådde de beste PCM-DACene man får tak i fra ESS SABRE rundt 21 bits oppløsning i rette innpakkingen. Satt før en god amp i et godt elektrisk design er det nok i massevis så lenge det som blir matet inn av lydkilder i systemet er godt. 

Kjør denne på et godt anlegg i et behandlet rom (strategiske basstraps, demping av HF og akustisk decoupling). Er alt riktig merker du at kvaliteten på denne ligger et par hakk over vanlige CD-utgivelser.

http://www.amazon.com/Ultimate-Demonstration-Disc-Critical-Listening/dp/B00002MXUH

Edit: Dette betyr i praksis at DAT på 20 bit direkte kvantisert er godt nok. Det er neppe noe vits med mer enn 24 bits for konsumentlyd av ferdige verk i overskuelig framtid. Dynamisk matematisk er 16 bit 96 dB, 20 bit 120 dB, 21 bit 126 dB, 24 bit 144 dB, 32 bit 192 dB og 64 bit 384 dB(!). Legger en på dithering og noiseshaping (som er normalt) øker man perseptuelt dynamikken også med mange dB.

Hvis du lurer på hvordan dette virker er det godt forklart med lydeksempler her ...

https://www.audiocheck.net/audiotests_dithering.php

Endret 10. januar 2020 av vidor