High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Woff]

Woff skrev (18 timer siden):

Skal prøve 'Edge of Tomorrow' i morgen, det sporet helt i starten er absolutt verdt å spille av med skikkelig SUB!

Da har jeg sett og hørt opp igjen Edge of Tomorrow. Fant ut at det dyp-bass sporet er redusert (i volum) VESENTLIG på 4k plata, nesten for lavt! Blu-ray'en(e) jeg sjekket hadde derimot det originale lav-frekvens sporet. Finner da ut at min nye SVS ikke har samme nivå helt ned i frekvens som PB 16 har. Den spiller lydene hele veien men siden den ikke gjengir samme nivå så må jeg gå bort og kjenne på høyttaleren at den er med. Egentlig helt fantastisk å tenke på at de har laget dette sporet og sendt det ut! Jeg husker ikke hvor dypt det går, men du sliter med å høre det. Men føle det gjør du!  🙂
Vil anbefale alle som har utstyr til å spille lavt om å teste ut akkurat starten på plata, det er jo bare noen få titalls sekunder før filmen starter opp. Hører og føler du det ikke så fungerer ikke bass på anlegget ditt! 🙂

[Gouldfan]

Woff skrev (1 time siden):

Da har jeg sett og hørt opp igjen Edge of Tomorrow. Fant ut at det dyp-bass sporet er redusert (i volum) VESENTLIG på 4k plata, nesten for lavt! Blu-ray'en(e) jeg sjekket hadde derimot det originale lav-frekvens sporet. Finner da ut at min nye SVS ikke har samme nivå helt ned i frekvens som PB 16 har. Den spiller lydene hele veien men siden den ikke gjengir samme nivå så må jeg gå bort og kjenne på høyttaleren at den er med. Egentlig helt fantastisk å tenke på at de har laget dette sporet og sendt det ut! Jeg husker ikke hvor dypt det går, men du sliter med å høre det. Men føle det gjør du!  🙂
Vil anbefale alle som har utstyr til å spille lavt om å teste ut akkurat starten på plata, det er jo bare noen få titalls sekunder før filmen starter opp. Hører og føler du det ikke så fungerer ikke bass på anlegget ditt! 🙂

Min Xtz går ned til 20hz, men tør ikke spille så høyt sent på kvelden. Som regel så blir det på kvelden vi ser film, iallefall skumle filmer pga barnet.

Lurer på om jeg skal fjerne noe dempings skum der som ampen festes, pga litt av printboard bakside kom i kontakt med dempe pute.

Skal høre med Xtz til uka.

Endret 23. september 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Nå kjenner jeg det i brystkassen. Gjorde ikke det på gamle effekten, selvom lyden i den var bra.

Deler på 80 i Yamaha og eq på ref. 12 i gain på sub.

Må ta romkorreksjon. Jeg spiller Cd Diana Krall-Girl in the other room. Det er en jazza skive med mye dypbass kontrabass.

[Gouldfan]

Jeg snakket med Service verkstedet mitt som jeg bruker, og Xtz.

De sidene til det grønne printboardet som kom litt i klem når jeg satt inn ampen hadde ingenting å si.

Xtz sa de trodde den gled inn så lenge plata gikk inn, og service sa det ikke har noen betydning.

Bra å høre med folk som har peiling, jeg var litt redd for at noe skulle smelte etc.

Jeg har kjørt romkorreksjon, tror jeg kjøper Yamaha igjen, har blitt så flink på Ypao med lydtoner og manuell justering i etterkant.

[Smule8o]

8 hours ago, Gouldfan said:

Jeg snakket med Service verkstedet mitt som jeg bruker, og Xtz.

De sidene til det grønne printboardet som kom litt i klem når jeg satt inn ampen hadde ingenting å si.

Xtz sa de trodde den gled inn så lenge plata gikk inn, og service sa det ikke har noen betydning.

Bra å høre med folk som har peiling, jeg var litt redd for at noe skulle smelte etc.

Jeg har kjørt romkorreksjon, tror jeg kjøper Yamaha igjen, har blitt så flink på Ypao med lydtoner og manuell justering i etterkant.

Slettes ikke verst av XTZ å tilby ny forsterker med riktig firmware for en eldre modell! Slikt gjør at de lett rykker opp på lista neste gang en eller flere subwoofere skal handles.

Har Yamaha noe lignende det Audyssey kaller dynamic Volume? Altså en slags loudness funksjon som kompenserer før hørselens begrensninger i bass og diskant ved lavt volum?

[vidor]

Loudness er jo et eldgammelt konsept selv stereoanlegg på 70-tallet hadde, så de fleste burde jo ha en løsning for dette hvis de ikke har gjemt seg i en hule i skogen en del dekader.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (7 timer siden):

Slettes ikke verst av XTZ å tilby ny forsterker med riktig firmware for en eldre modell! Slikt gjør at de lett rykker opp på lista neste gang en eller flere subwoofere skal handles.

Har Yamaha noe lignende det Audyssey kaller dynamic Volume? Altså en slags loudness funksjon som kompenserer før hørselens begrensninger i bass og diskant ved lavt volum?

Ja, men alle er så negative om DR jeg har ikke brukt det særlig, det sies at det er bra når man ikke kan spille høyt osv.

Tror det kalles DR på Yamaha, en for amp og en for hodetelefon utgang. 

Jeg tror det er to eller tre justeringer, til vanlig så står DR på Max.

Endret 26. september 2023 av Gouldfan

[Smule8o]

1 hour ago, Gouldfan said:

Ja, men alle er så negative om DR jeg har ikke brukt det særlig, det sies at det er bra når man ikke kan spille høyt osv.

Tror det kalles DR på Yamaha, en for amp og en for hodetelefon utgang. 

Jeg tror det er to eller tre justeringer, til vanlig så står DR på Max.

Ser nå at jeg skrev feil i går kveld. Mente dynamic EQ, ikke dynamic volume (som igrunn bare er komprimering av dynamikk).

Dynamic EQ er igrunn bare en loudness-funksjon som gradvis skrur seg av jo høyere man spiller. Eneste "bivirkning" den har som jeg irriterer meg over er at den av en eller annen teit grunn også øker nivået på lyden fra bakhøyttalere. 

[Gouldfan]

Smule8o skrev (1 time siden):

Ser nå at jeg skrev feil i går kveld. Mente dynamic EQ, ikke dynamic volume (som igrunn bare er komprimering av dynamikk).

Dynamic EQ er igrunn bare en loudness-funksjon som gradvis skrur seg av jo høyere man spiller. Eneste "bivirkning" den har som jeg irriterer meg over er at den av en eller annen teit grunn også øker nivået på lyden fra bakhøyttalere. 

Ok Eq tror jeg her på gamle Yamaha er Front, Natural og Flat. Jeg bruker Natural.

[Saftis]

Uten at jeg ønsker å starte noen kontroversiell diskusjon; finnes det noe vitenskapelig basert/empirisk målt dokumentasjon på om det gir noen hørbar forskjell på å bruke Biltema tvinnede kobberkabler på f.eks. 2.5-4mm² vs noe dyrere som f.eks. AudioQuest Rocket med massive ledere?

[vidor]

On 15.10.2023 at 1:16 PM, Saftis said:

Uten at jeg ønsker å starte noen kontroversiell diskusjon; finnes det noe vitenskapelig basert/empirisk målt dokumentasjon på om det gir noen hørbar forskjell på å bruke Biltema tvinnede kobberkabler på f.eks. 2.5-4mm² vs noe dyrere som f.eks. AudioQuest Rocket med massive ledere?

En kleshenger i metall (massiv) vant en blindtest for noen år siden i en test som også inneholdt ekstremt kostbare kabler. Så sånn sett kan en vel si at mye er basert på følelser og personlig bias hva gjelder kjøp ellers.

For min del tenker jeg vanligvis som en ingeniør (utdannet i bl.a. transmisjon) når jeg tilpasser kabel. Nok kvadrat (ikke for mye resistans), lav nok spole- og kondensatorvirkning, så er du gjerne i mål for en helt adekvat kabel.

I praksis kan du bruke akkurat det du vil, men det er nok mange som blir lurt til å kjøpe ALT for overdimensjonerte kabler fordi det er lønnsomt for forhandler (og egoboost for kunden). Disse sier gjerne at du bør legge minst 10% av totalsummen for anlegget i kabler (LOL).

Endret 17. oktober 2023 av vidor

[Gouldfan]

Saftis skrev (36 minutter siden):

Uten at jeg ønsker å starte noen kontroversiell diskusjon; finnes det noe vitenskapelig basert/empirisk målt dokumentasjon på om det gir noen hørbar forskjell på å bruke Biltema tvinnede kobberkabler på f.eks. 2.5-4mm² vs noe dyrere som f.eks. AudioQuest Rocket med massive ledere?

Jeg synes Audioquest er for dyre på høytaler-kabler, biltema er sikkert ok om du absolutt ikke vil bruke penger på kabler.

Ellers vil jeg tipse om Supra jeg skal selv kjøpe slike til Surround høytalere.. Tror de kaller de Classic som fås med banan plugger, også har du Supra Ply og Supra Sword som også er terminerte.

Årsaken til at jeg tipser om Supra er at de ikke er dyre for det meste, er seriøst speccet etc.

Audioquest er jo litt skeptiske mht at de har drøssevis av forskjellige modeller i vilt forskjellig pris.

Jeg har noen av Audioquest deres billigste, men bruker helst Supra på mye i det siste, sub-kabelen deres er genial solid og billig feks. Har kjøpt flere.

Jeg er mer fan av de som ikke lager 100 vis i forskjellige prisklasser... Det føles litt mer seriøst.

Tyder på at de skal ha hele markedet eller noe.

Endret 15. oktober 2023 av Gouldfan

[Gouldfan]

Tror greia med dyre kabler med unntak av Hifiklubben som ikke gjør dette, er at de "andre" selger dyre kabler i pakke med anlegget. Oslo HiFi center tror jeg bruker denne salgsmetoden, der du kjøper hele anlegget og får noen dyre kabler i en salgs pakke...

[Gouldfan]

Massive Solide ledere er vanskelig i bruk, pga de er stivere.. Noe å påpeke.

Jeg bruker Xtz kabler i Star quad tvinnet. De er terminerte med banan plugger og Star Quad er gammel teknikk, også brukt bla til Mikrofon kabler...

De tvinner de slik for å unngå støy. Kimber og Supra gjør også dette.

Grei rent kobber og tvinning er ok, spørs hvor lange kabler du har også.

Jeg tror Audioquest også tvinner, men de er dyre, og kan være vriene og stive i bruk pga at de har solide ledere.

Mine Xtz kostet kun 5-600kr totalt.

Endret 16. oktober 2023 av Gouldfan

[Smule8o]

1 hour ago, Saftis said:

Uten at jeg ønsker å starte noen kontroversiell diskusjon; finnes det noe vitenskapelig basert/empirisk målt dokumentasjon på om det gir noen hørbar forskjell på å bruke Biltema tvinnede kobberkabler på f.eks. 2.5-4mm² vs noe dyrere som f.eks. AudioQuest Rocket med massive ledere?

Nei, det finnes ingen teknisk/vitenskapelig forklaring på at normalt egnede kabler skal låte forskjellig. Ingen har eller noen gang klart å sannsynliggjøre det via målinger.

 

[Woff]

Smule8o skrev (30 minutter siden):

Nei, det finnes ingen teknisk/vitenskapelig forklaring på at normalt egnede kabler skal låte forskjellig. Ingen har eller noen gang klart å sannsynliggjøre det via målinger.

Meget greit og fornuftig svar, noe som bør kunne legge en eventuell diskusjon helt død her og nå. Dette har blitt diskutert opp og ned og er like dumt HVER gang!
Har folk lyst til å kaste bort penger så la de kjøpe det de vil og det de har råd til. Har de knapt om penger så bruk nå pengene der det virkelig høres forskjell, da er nok høyttalerne det første du bør bruke mer penger på.
Jeg bruker forøvrig selv Biltema's kobberkabel med 4 mm² og Biltemas bananplugger til mine 13 Arendal 1723 høyttalere, noe annet ville vært for dyrt og for dumt..

Endret 15. oktober 2023 av Woff

[Woff]

vidor skrev (1 time siden):

Disse sier gjerne at du bør legge minst 10% av totalsummen for anlegget i kabler

Skulle jeg gjort det så burde jeg altså kjøpt kabler for 35-40.000,- til mitt kino-anlegg...   Nei da er det nok bedre å bruke pengene på en litt råere tv.. 🙂

[Saftis]

vidor skrev (8 timer siden):

En kleshenger i metall (massiv) vant en blindtest for noen år siden i en test som også inneholdt ekstremt kostbare kabler. Så sånn sett kan en vel en si at mye er basert på følelser og personlig bias hva gjelder kjøp ellers.

Det var utrolig morsom lesning, linker den her https://www.soundguys.com/cable-myths-reviving-the-coathanger-test-23553/

Og ja, godt poeng at massive kabler er stivere/mer klønete å håndtere, husker at jeg hadde noen massive billige men store kabler fra Elfa i sin tid.

Så da blir neste spørsmål; er det noen vits i å bruke 4mm², eller holder 2,5mm²? Skal drive PMC Prodigy 5 fra en 2x125w (solid state) forsterker. (For øvrig vanvittig gode høyttalere).

[Smule8o]

2 hours ago, Saftis said:

Det var utrolig morsom lesning, linker den her https://www.soundguys.com/cable-myths-reviving-the-coathanger-test-23553/

Og ja, godt poeng at massive kabler er stivere/mer klønete å håndtere, husker at jeg hadde noen massive billige men store kabler fra Elfa i sin tid.

Så da blir neste spørsmål; er det noen vits i å bruke 4mm², eller holder 2,5mm²? Skal drive PMC Prodigy 5 fra en 2x125w (solid state) forsterker. (For øvrig vanvittig gode høyttalere).

Kommer an på lengde og høyttalerenes impedans. Audioholics har regnet det ut (inkl gode marginer), desverre i amerikanske tøyse-enheter. 16 awg er ca 1,5mm2, 14 ca 2,5mm2 og 12 awg ca 4mm2.

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/speaker-wire-gauge

 

[Woff]

Smule8o skrev (12 timer siden):

desverre i amerikanske tøyse-enheter

Kanskje noen av forumets eksperter (?) kan ta jobben med å lage en forståelig tabell? En tabell som ikke beregner lengden i føtter? Og kobbertråd i kvadrat istedet for Gauge i AWG?
JEG lover bort en 'liker' når en god tabell er på plass! 🙂