High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Smule8o]

3 hours ago, Gouldfan said:

Det bildet stemmer bra, men følelsen er at elementet er kjappere, og ja jeg har nok rom moder på åpen kasse, jeg liker ikke det her, ikke med romkorreksjon heller.

Ja,romkorreksjon kan ikke trylle, bare tune litt. Man bør alltid få så godt resultat som mulig mtp plassering og akustikk før romkorreksjon for best sluttresultat. Du har vel ny receiver på tapeter også. Har forstått det sånn at siste versjoner av Yamahas system gjør en mye bedre jobb i bassområdet.

3 hours ago, Gouldfan said:

XTZ hevder det selv i manualen iallefall, og har lignende bilde som det du viser, bare med mange flere grafer, fordi den kan tunes på mange måter med porter, lukket og eq.

sitat

Med båda portarna stängda jobbar subwoofern som sluten låda och det ger en torr och kontrollerad bas karaktär med en jämn avrullning.

Med en form for rom-analyse, det være seg deres eget verktøy,  en enkel mobil app eller grafer fra romkorreksjonen burde man da ha meget gode muligheter for godt sluttresultat..

[Gouldfan]

Smule8o skrev (42 minutter siden):

Ja,romkorreksjon kan ikke trylle, bare tune litt. Man bør alltid få så godt resultat som mulig mtp plassering og akustikk før romkorreksjon for best sluttresultat. Du har vel ny receiver på tapeter også. Har forstått det sånn at siste versjoner av Yamahas system gjør en mye bedre jobb i bassområdet.

Med en form for rom-analyse, det være seg deres eget verktøy,  en enkel mobil app eller grafer fra romkorreksjonen burde man da ha meget gode muligheter for godt sluttresultat..

Man har det rommet man har, og plasseringen er bare mulig ett sted med familie, og det er her til høyre for frontene. (Korrekt, det er i hjørnet med litt luft/rom rundt)

Er kjempefornøyd med lyden her, og med ny yamaha amp og snart ny Edge Subamp så blir det spennende.

Det er enklere å plassere og kalibrere en lukket sub synes jeg, jeg har alltid kjørt lukket, har testet uten eller med en eller annen åpen.  Du får mindre bass med lukket, men det justerer jeg bare opp med gain og romkorreksjon og ikke tegn til noen noder med lukket, og kan man heller ikke høre hvor sub kommer fra, som er tegn på at jeg og suben gjør noe riktig.

Det er kult med åpen på film, men synes lukket er mest kontant og kjapp bass.

På eksplosjoner og jordskjelv er åpen bra, men ikke på pistolskudd eller bilkrasj tror jeg… iallefall har jeg det inntrykket.

Lukket lyder bra på jordskjelv og eksplosjoner også, beste kompromiss her er å kjøre lukket både på film og musikk.

Endret 2. september 2023 av Gouldfan

[Smule8o]

9 minutes ago, Gouldfan said:

Man har det rommet man har, og plasseringen er bare mulig ett sted med familie, og det er her til høyre for frontene.

Japps. Derfor er det flott at produsentene gir en gode verktøy for "skadebegrensing". Selv har jeg subwoofer trykt i er hjørne. Da er trykkammer greit for å unngå at lave frekvenser tar helt av. Også litt tuning muligheter på subwooferens forsterker, hvor jeg kjører noe begrensinger i lavfrekvens-output.

9 minutes ago, Gouldfan said:

Er kjempefornøyd med lyden her, og med ny yamaha amp og snart ny Edge Subamp så blir det spennende.

Det er enklere å plassere og kalibrere en lukket sub synes jeg, jeg har alltid kjørt lukket, har testet uten eller med en eller annen åpen.  Du får mindre bass med lukket, men det justerer jeg bare opp med gain og romkorreksjon og ikke tegn til noen noder med lukket, og kan man heller ikke høre hvor sub kommer fra, som er tegn på at jeg gjør noe riktig.

9 minutes ago, Gouldfan said:

Det er kult på film, men synes lukket er mest kontant og kjapp bass.

På eksplosjoner og jordskjelv er åpen bra, men ikke på pistolskudd eller bilkrasj tror jeg… iallefall har jeg det inntrykket.

Lukket lyder bra på jordskjelv og eksplosjoner også, beste kompromiss her er å kjøre lukket både på film og musikk.

Om man har moder som gjøres avtale enkelte frekvenser spilles av 10dB høyere enn andre har det lett for å høres rart ut. Kan selvsagt være imponerende på eksplosjoner og slikt, men som mye annet blir det slitsomt i lengden. Jevnlig og god frekvensrespons høres derimot bra ut på både film og musikk.

[Styrmann Smisk]

Smule8o skrev (10 timer siden):

Det er da ingenting som tilsier at en bassrefleks sub bare rumler

Har jeg aldri påstått.

Smule8o skrev (10 timer siden):

Og at en subwoofer kan spille skikkelig dypt gjør den ikke uegnet til musikk. Det er bare ikke nødvendig.

Har jeg heller ikke påstått.

Du ilegger meg påstander og bruker innlegget på å debunke det av en eller annen grunn. Litt slitsomt å være med i tråden når det er sånn fra deg hele tiden.

[Woff]

Smule8o skrev (1 time siden):

Selv har jeg subwoofer trykt i er hjørne.

Har selv det samme 'problemet', men min SVS PB16 ULTRA har ingen problemer med plasseringen!
Det jeg opplever er at i innstilt 'sweetspot' er lyden og i særdeleshet bass-delen perfekt, men sitter jeg bare en meter eller to unna så kan bassen virkelig bli problematisk. HELDIGVIS er mitt lille kino-rom beregnet kun for oss to som lever her.

Smule8o skrev (1 time siden):

Kan selvsagt være imponerende på eksplosjoner og slikt, men som mye annet blir det slitsomt i lengden.

Det som GARANTERT blir slitsomt er å plugge / åpne porter for hver seksjon i filmen du ser på / musikkstykke du lytter til!
Garantert mye lurere å ha utstyr som fungerer topp til alle formål.

Sydvest skrev (6 minutter siden):

Du ilegger meg påstander og bruker innlegget på å debunke det av en eller annen grunn. Litt slitsomt å være med i tråden når det er sånn fra deg hele tiden.

Legg merke til at Smule8o faktisk har veldig bra kunnskaper om hva han skriver om. Jeg tipper han kommenterer deg kun for å prøve å hjelpe deg så å få detaljerte svar bør vel være positivt? 


Hva synes dere forøvrig om alle de forskjellige scenariene som 'enkelte' forsterkere tilbyr? La merke til at Yamaha kommer med mange sånne; hall, kirke, baderom?, toalett? :-),hage osv.. 
Det var beklageligvis sånne på mine forrige forsterkere, noe av det MINST brukte jeg fant på de..

[Styrmann Smisk]

Woff skrev (3 minutter siden):

Legg merke til at Smule8o faktisk har veldig bra kunnskaper om hva han skriver om. Jeg tipper han kommenterer deg kun for å prøve å hjelpe deg så å få detaljerte svar bør vel være positivt? 

Ingen tvil om at Smule8o sitter på enormt mye kunnskaper. Men jeg orker ikke delta i et fora der hele innlegg skal demonteres på den måten. Det er andre måter å debattere på.

[Smule8o]

2 minutes ago, Sydvest said:

Ingen tvil om at Smule8o sitter på enormt mye kunnskaper. Men jeg orker ikke delta i et fora der hele innlegg skal demonteres på den måten. Det er andre måter å debattere på.

Jeg tolket dette "Stor portet kasse eller enda større lukket kasse med buldrende lyd" og "Til et rent stereoanlegg er det stort sett brukt lukkede raske subber" som at du mente store bassrefleks-subwoofere bare rumler og at lukkede alltid er "raske". Men jeg har tydeligvis missforstått

Prøver bare å Mythbuste litt. Bla. at enkelte subwoofere er raske og andre er trege. Det er andre faktorer som gjør at de kan oppfattes sånn.

Om en subwoofer skal være rask må det i så fall gå på dens egenskaper å bevege membranen raskt, og dermed spille høye frekvenser 

 

[Gouldfan]

Woff skrev (26 minutter siden):

 

Hva synes dere forøvrig om alle de forskjellige scenariene som 'enkelte' forsterkere tilbyr? La merke til at Yamaha kommer med mange sånne; hall, kirke, baderom?, toalett? :-),hage osv.. 
Det var beklageligvis sånne på mine forrige forsterkere, noe av det MINST brukte jeg fant på de..

Jeg bruker ikke de DSP greiene og har Yamaha. Men jeg er veldig spent på AI surround greia deres som de har nå.

Det kunne kanskje vært noe at en AVR regner ut hva som skjer enten det er regn, storm, knust glass, bilkræsj eller skudd osv.

Jeg kjører film i det som kalles Straight mode da dette er nærmest filmskapers lyd.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (10 minutter siden):

Jeg tolket dette "Stor portet kasse eller enda større lukket kasse med buldrende lyd" og "Til et rent stereoanlegg er det stort sett brukt lukkede raske subber" som at du mente store bassrefleks-subwoofere bare rumler og at lukkede alltid er "raske". Men jeg har tydeligvis missforstått

Prøver bare å Mythbuste litt. Bla. at enkelte subwoofere er raske og andre er trege. Det er andre faktorer som gjør at de kan oppfattes sånn.

Om en subwoofer skal være rask må det i så fall gå på dens egenskaper å bevege membranen raskt, og dermed spille høye frekvenser 

 

Det er kanskje ikke det at de ER raske, men at de føles raske pga det vi nettopp snakket om..

Musikk subene er jo ikke store, vel det finnes unntak. Men de store Hifi ish merkene lager mindre suber.

Jeg tror det er en ide bak dette, ikke bare snakk om lureri eller å ta penger fra folk.

Jeg foretrekker en større sub, men det er jo fordi vi også ser endel film og serier.. Vel jeg ville hatt samme uansett. Men det må jo være noe i det?

Endret 2. september 2023 av Gouldfan

[Smule8o]

21 minutes ago, Woff said:

Har selv det samme 'problemet', men min SVS PB16 ULTRA har ingen problemer med plasseringen!
Det jeg opplever er at i innstilt 'sweetspot' er lyden og i særdeleshet bass-delen perfekt, men sitter jeg bare en meter eller to unna så kan bassen virkelig bli problematisk. HELDIGVIS er mitt lille kino-rom beregnet kun for oss to som lever her.

Skall man ha jevn bass i hele rommet er det ingen veg utenom å bruke mange subwoofere. Ellers virker det til og med som om profesjonelle installatører i en overraskende stor grad bare må prøve seg frem når det kommer til plassering. Svært vanskelig å forutsi hvor det vil funke best i praksis. I alle fall om man har litt komplekse former på rommet. Og som du sier, flyter nam sitteplassen noen meter kan det være en helt annen plassering av subwoofer som fungerer.

21 minutes ago, Woff said:

Hva synes dere forøvrig om alle de forskjellige scenariene som 'enkelte' forsterkere tilbyr? La merke til at Yamaha kommer med mange sånne; hall, kirke, baderom?, toalett? :-),hage osv.. 
Det var beklageligvis sånne på mine forrige forsterkere, noe av det MINST brukte jeg fant på de..

Tror det må være gjenlevinger fra den tiden DSP var noe nytt og fancy og man gjerne ville vise frem hva de kunne gjøre? Har i alle fall ikke hørt et eneste tilfelle hvor alle ikke låter som "dass-modusen".

[Woff]

Smule8o skrev (18 minutter siden):

Om en subwoofer skal være rask må det i så fall gå på dens egenskaper å bevege membranen raskt, og dermed spille høye frekvenser 

Det har du selvsagt helt rett i. Å spille HØYE frekvenser er heller ikke jobben til en subwoofer selvsagt. (Min er avgrenset opp til 80 Hz. 
Fysisk så er den så langt unna rask som mulig med sine 80 kg. Den flytter seg IKKE... 

Endret 2. september 2023 av Woff

[Woff]

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Skall man ha jevn bass i hele rommet er det ingen veg utenom å bruke mange subwoofere.

Første prioritet er at det er plass til LYTTEREN! 🙂 Skulle jeg hatt flere SVS PB16 ULTRA her inne så begynner jeg snart å få plassmangel!  (Dessuten så bruker de jo LITT strøm også.. Og de KOSTER litt mye..)

Smule8o skrev (6 minutter siden):

Har i alle fall ikke hørt et eneste tilfelle hvor alle ikke låter som "dass-modusen".

HELT enig der ja! 🙂

Endret 2. september 2023 av Woff

[Smule8o]

1 minute ago, Gouldfan said:

Det er kanskje ikke det at de ER raske, men at de føles raske pga det vi nettopp snakket om..

Der er vi enige  Spesielt siden "aktiverte" rom-moder kan buldre i rommet lenge etter at det er slutt på avspillingen av lyden 

[Gouldfan]

Smule8o skrev (23 minutter siden):

 

Tror det må være gjenlevinger fra den tiden DSP var noe nytt og fancy og man gjerne ville vise frem hva de kunne gjøre? Har i alle fall ikke hørt et eneste tilfelle hvor alle ikke låter som "dass-modusen".

Det er verre at de bruker penger på å utvikle dass modusene...

Men er merkelig dette, så en Asiat på youtube som kjøpte Yamaha RX A2A kun for å få disse DSP greiene, han hadde Denon før og synes det var kjedelig at de ikke hadde slike DSP settings...

Sci-Fi synes jeg er litt snasen, men jeg bruker det aldri, det må lyse Dolby eller Dts i displayet. Synes også det lyder best.

[Saftis]

Tenkte å benytte sjansen til å prøve ut noen andre musikkstrømmetjenester nå som Spotify setter opp prisene. Testet Deezer og Quboz, men ingen av dem kan sende direkte til Sonos fra appen, man må via Sonos-appen i stedet. Finnes det noen alternativ til Spotify som lar deg caste til valgfri Sonos-høyttaler/gruppe direkte fra streamingtjenestens app?

Jeg benytter dette mye - diverse Sonos-høyttalere på soverom/kjøkken/bad/gang, og Sonos Amp med ordentlige passive stereohøyttalere i stue.

Har Android, så AirPlay er no-go.

[Gouldfan]

Saftis skrev (39 minutter siden):

Tenkte å benytte sjansen til å prøve ut noen andre musikkstrømmetjenester nå som Spotify setter opp prisene. Testet Deezer og Quboz, men ingen av dem kan sende direkte til Sonos fra appen, man må via Sonos-appen i stedet. Finnes det noen alternativ til Spotify som lar deg caste til valgfri Sonos-høyttaler/gruppe direkte fra streamingtjenestens app?

Jeg benytter dette mye - diverse Sonos-høyttalere på soverom/kjøkken/bad/gang, og Sonos Amp med ordentlige passive stereohøyttalere i stue.

Har Android, så AirPlay er no-go.

Tidan Hifi Cd kvalitet tror det koster 99kr måneden og de fleste Sonos støtter dette..

https://tidal.com/sonos-partner

Endret 2. september 2023 av Gouldfan

[Smule8o]

Ingen som kjenner til noen greie men seriøse kilder til tips og triks for "praktisk akustikkforbedring"? Finner en del om behandling av hjemmestudio osv, men der behøver man ikke tenke på at løsningene skal være stuevennlige. 

Ellers virker det som om det er veldig populært der ute å dempe førsterefleksjoner, uten at jeg er så sikker på at alle vet hvorfor de gjør det.

[vidor]

Det mest praktiske er vel å bekle veggene med stoff og så ha en rimelig absorberende tekstil-finish som ser ganske glatt og "veggete" ut.

Hjemmestudio-løsningene ser som oftest ganske obvious ut. Skal man gjør slikt i en stue må en nok jobbe ganske hardt for det for å skjule intensjonen.

[Smule8o]

On 9/7/2023 at 11:02 PM, vidor said:

Det mest praktiske er vel å bekle veggene med stoff og så ha en rimelig absorberende tekstil-finish som ser ganske glatt og "veggete" ut.

Hjemmestudio-løsningene ser som oftest ganske obvious ut. Skal man gjør slikt i en stue må en nok jobbe ganske hardt for det for å skjule intensjonen.

Men nå ønsker man ikke nødvendigvis så aaalt for mye absorbasjon heller. Klart, første steg er vel som regel å måle hva som faktisk skjer i rommet og så komme med tiltak deretter.

Men tenkte igrunn bare å øke min egen kompetanse innen området, da det er et komplekst felt med maange variabler i praksis 

[vidor]

Så lenge en hensyntar stående lavfrekvente bølger og får bort høyfrekvent refleksjon så har en oppnådd mye renere lyd. Begynner man å sette opp store basstraps så faller vel WAF betraktelig.