High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Gouldfan]

Smule8o skrev (Akkurat nå):

Klippel måler som om der var ekkofritt rom. Og hvorvidt en høyttaler er designet for å stå nær bakvegg eller ikke går mest på hvordan man "former" bassresponsen. Over noen hundre Hz spiller det mindre rolle 

Akkurat mitt poeng, et ekko fritt kammer.

Vi hører på høytalere i et rom...

[Apathy]

Amir er kjent for å ta betalt for gode reviews. Og ikke minst å bruke sin kunnskap for å fremstille utstyr som elendig når han ikke får det han vil ha for å skrive en god omtale.

Det å måle en hatt i ett ekkofritt kammer når de er designet for å stå i normale rom er ett godt eksempel.

Videre er pmc ingen tullinger. De måler og designer med kompetanse. Og har alltid vært åpen for feedback. Men de kjøper ikke omtale.

[Smule8o]

20 minutes ago, Gouldfan said:

Akkurat mitt poeng, et ekko fritt kammer.

Vi hører på høytalere i et rom...

Ja, og hvordan et rom påvirker en høyttaler er vanskelig å forutse. Spesielt i bassområdet. 

Men om en høyttaler har store krumspring i frekvensresponsen for å været tilpasset et rom må nesten produsenten oppgi hvordan det rommet skal være. For at det tilfeldigvis blir riktig er helt umulig.

Forresten, det er grundig dokumentert at flat frekvensrespons og jevn direktivet høres best ut. Det er en grunn til at 90% av alle seriøse studiomonitorer er lagd med dette som mål.

[Smule8o]

34 minutes ago, AveMORphine said:

Amir er kjent for å ta betalt for gode reviews. Og ikke minst å bruke sin kunnskap for å fremstille utstyr som elendig når han ikke får det han vil ha for å skrive en god omtale.

Frisk påstand! Noen bevis eller eksempel? Og manipulerer han i så fall Klippel-resultatene da, eller bare det subjektive skriveriet?

34 minutes ago, AveMORphine said:

Det å måle en hatt i ett ekkofritt kammer når de er designet for å stå i normale rom er ett godt eksempel.

Nei, ALLE seriøse høyttalere er utviklet med ekkofrie målinger. Dette gjøres for å se høyttalerenes egenskaper, ikke rommets.

Det er grundig bevist at en høyttaler med flat ekkofri respons og jevn direktivet låter best.

Og som jeg skrev lengre opp her, om en høyttaler er designet for et spesifikt rom må nesten produsenten oppgi hvordan det rommene skal være. Og hvordan skal rommet håndtere at lyder med frekvens over 5-6kHz er hevet 5dB?

34 minutes ago, AveMORphine said:

Videre er pmc ingen tullinger. De måler og designer med kompetanse. Og har alltid vært åpen for feedback. Men de kjøper ikke omtale.

Så du mener om at Amir har jukset inn de enorme ujevnhetene i frekvensresponsen fordi de ikke har betalt han? Forresten, hvorfor har hans målinger en tendens til å være lik de fra andre som også måler?

 

Endret 2. november av Smule8o

[Apathy]

Der gjøres kombinasjoner av målinger i forskjellige rom i tillegg til ekkofritt. Men gitt at ingen rom er ekkofrie så vil svært mange produsenter ikke jakte perfekte ekkofrie målinger men heller gode målinger på tvers av mange romtyper på tross av at ekkofrie målinger kan se gyselige ut.

Men dette gidder ikke jeg å fortsette. Du har dine grunner til hvorfor du stoler blindt på målinger. Og jeg har min erfaring fra forskjellige roller i bransjen. Og ja Amir krevde peng for omtale av noe jeg var direkte involvert i. Og vet at han har gjort det samme med andre. Dette er well known blant produsenter. 

Btw brukte ikke du en annen review site som god mtp radient og Arendals nye? Hvorfor trekke frem målinger fra Amir nå plutselig?

Jeg venter ikke svar. Som sagt gidder jeg ikke diskutere med deg. Det har vi prøvd før.

[Smule8o]

2 hours ago, AveMORphine said:

Der gjøres kombinasjoner av målinger i forskjellige rom i tillegg til ekkofritt. Men gitt at ingen rom er ekkofrie så vil svært mange produsenter ikke jakte perfekte ekkofrie målinger men heller gode målinger på tvers av mange romtyper på tross av at ekkofrie målinger kan se gyselige ut.

Dette er bare tøys. Sett deg litt inn i vitenskapen bak dette. Tooles bok kan være en grei start.

2 hours ago, AveMORphine said:

Men dette gidder ikke jeg å fortsette. Du har dine grunner til hvorfor du stoler blindt på målinger. Og jeg har min erfaring fra forskjellige roller i bransjen. Og ja Amir krevde peng for omtale av noe jeg var direkte involvert i. Og vet at han har gjort det samme med andre. Dette er well known blant produsenter. 

Finnes det noen kilde på dette annet enn "trust me bro" bortforklaringer fra produsenter som har blitt avkledd? De aller aller fleste produktene Amir tester er forresten sendt inn av medlemmene på forumet.

2 hours ago, AveMORphine said:

Btw brukte ikke du en annen review site som god mtp radient og Arendals nye? Hvorfor trekke frem målinger fra Amir nå plutselig?

Arendals måling var gjort av Erin's Audio Corner. Han har også Klippel, så målingene er svært sammenlignbare. Det Erin gjør bedre er at han hører på høyttalerne før han måler. Dermed synes jeg hans subjektive mening også har litt betydning. Amir som nåler først og hører etter er feil metodikk.

De resterende som måler er vel Audioholics og Stereophile, men de benytter andre målemetoder. 

2 hours ago, AveMORphine said:

Jeg venter ikke svar. Som sagt gidder jeg ikke diskutere med deg. Det har vi prøvd før.

Du om det 

Endret 2. november av Smule8o

[Gouldfan]

Det tragikomiske med Amir er at han er som en Trump.

Alle andre review både private og pressen hyller Pcm twenty 21

Og så halshugger Amir en rosa panter som en annen idiotisk Trump.

Og hylekoret -Alle andre review er kjøpt og betalt!! Fake news...

😅

Endret 2. november av Gouldfan

[Smule8o]

9 minutes ago, Gouldfan said:

Det tragikomiske med Amir er at han er som en Trump.

Trump lyver så det renner av han. Amir gir objektive data. Himmel og hav i forskjell.

9 minutes ago, Gouldfan said:

Alle andre review både private og pressen hyller Pcm twenty 21

Og så halshugger Amir en rosa panter som en annen idiotisk Trump.

Og hylekoret -Alle andre review er kjøpt og betalt!! Fake news...

😅

Sier mer om tilstanden til hifi-pressen enn noe annet. Men det er tross alt en tradisjon å si at alt er bedre enn alt annet i samme prisklasse. Og null objektivitet. Bare jall om at man følte at Kari sto på gulvet foran en og noe ræl om "mikrodynamikk". Og at Sonos/IKEA er greit nok, men det er ikke hifi. Selv om det er bevist at Sonos/IKEA gjengir lyd med mye høyere troverdighet (High fidelity tross alt) enn mange kostbare bokser.

Om målingene var feil pleier normalt produsent å bestride de og komme med sine egne. Sett intet sånt her.

Men høyttaleren er forsåvidt det den er, og noen liker kanskje 5dB hevet øvre diskant (men tonekontroller er visstnok fy). Men å kalle dette studiomonitorer? Der begynner det å rakne.

Her er forresten samme målinger av et utvalg gode studiomonitorer. Noen som ser en fellesnevner?

[Gouldfan]

Smule8o skrev (36 minutter siden):

Trump lyver så det renner av han. Amir gir objektive data. Himmel og hav i forskjell.

Sier mer om tilstanden til hifi-pressen enn noe annet. Men det er tross alt en tradisjon å si at alt er bedre enn alt annet i samme prisklasse. Og null objektivitet. Bare jall om at man følte at Kari sto på gulvet foran en og noe ræl om "mikrodynamikk". Og at Sonos/IKEA er greit nok, men det er ikke hifi. Selv om det er bevist at Sonos/IKEA gjengir lyd med mye høyere troverdighet (High fidelity tross alt) enn mange kostbare bokser.

Om målingene var feil pleier normalt produsent å bestride de og komme med sine egne. Sett intet sånt her.

Men høyttaleren er forsåvidt det den er, og noen liker kanskje 5dB hevet øvre diskant (men tonekontroller er visstnok fy). Men å kalle dette studiomonitorer? Der begynner det å rakne.

Her er forresten samme målinger av et utvalg gode studiomonitorer. Noen som ser en fellesnevner?

Målinger er selvfølgelig nyttige i seg selv. Men når Amir slakter en høytaler pga en test i et ekko fritt kammer og mener at PCM sikkert lyttet seg fram og derfor de fikk dårligere målinger er helt koko.

Selvfølgelig bruker man hørselen når man lager høytalere, noe annet ville vært galskap.

Målinger er greit når noe ikke fungerer.

Har dere hørt om det engelske ordet consistency?

Endret 2. november av Gouldfan

[Smule8o]

19 minutes ago, Gouldfan said:

Målinger er selvfølgelig nyttige i seg selv. Men når Amir slakter en høytaler pga en test i et ekko fritt kammer og mener at PCM sikkert lyttet seg fram og derfor de fikk dårligere målinger er helt koko.

Men da er de kun gode i akkurat det rommet de brukte, og det er det garantert ingen andre som har. Ikke oppgir de hvordan det rommet eventuelt skal være heller. Det er koko det.

En høyttaler med flat/jevn frekvensrespons er derimot god i alle rom. Og så kan man eventuelt tilpasse med eq eller tonekontroller. 

19 minutes ago, Gouldfan said:

Selvfølgelig bruker man hørselen når man lager høytalere, noe annet ville vært galskap.

Man må bruke hørselen for å avgjøre hvilke kompromiss man ønsker året gjøre ja. Siden det i praksis innbærer masse kompromiss å designe en høyttaler. Men alt annet er en rent teoretisk og måleteknisk prosess.

19 minutes ago, Gouldfan said:

Målinger er greit når noe ikke fungerer.

Har dere hørt om det engelske ordet consistency?

Antar det er noe svada synsing? Også consistency er akkurat det man ikke oppnår med svært ujevn frekvensrespons og skral direktivet. 

[Gouldfan]

Smule8o skrev (40 minutter siden):

Men da er de kun gode i akkurat det rommet de brukte, og det er det garantert ingen andre som har. Ikke oppgir de hvordan det rommet eventuelt skal være heller. Det er koko det.

En høyttaler med flat/jevn frekvensrespons er derimot god i alle rom. Og så kan man eventuelt tilpasse med eq eller tonekontroller. 

Man må bruke hørselen for å avgjøre hvilke kompromiss man ønsker året gjøre ja. Siden det i praksis innbærer masse kompromiss å designe en høyttaler. Men alt annet er en rent teoretisk og måleteknisk prosess.

Antar det er noe svada synsing? Også consistency er akkurat det man ikke oppnår med svært ujevn frekvensrespons og skral direktivet. 

Kompromisser... ? Om noen flaws ikke høres i rommet, hva har det da noe å si?

Skal høytalermakere lage høytalere som er død kjedelig men som måler bra i Amirs ekkofrie kammer?

PMC er science høytalere som bare det...

Endret 2. november av Gouldfan

[Smule8o]

46 minutes ago, Gouldfan said:

Kompromisser... ? Om noen flaws ikke høres i rommet, hva har det da noe å si?

Det er masse kompromiss i en høyttaler. Frekvensensrespons vs følsomhet vs resonanser vs spl vs kostnad osv.

46 minutes ago, Gouldfan said:

Skal høytalermakere lage høytalere som er død kjedelig men som måler bra i Amirs ekkofrie kammer?

Det er en stor misforståelse at høyttalere med lineær frekvensrespons er kjedelige. Derimot er høyttalere med kunstig hevelse i enkelte frekvenser (stort sett i diskantområdet for å gi et falskt inntrykk av at de er "detaljerte") stort sett alltid slitsomme å høre på i lengden. Høres veldig imponerende ut i en kort demonstrasjon. Men etter noen timer begynner det å gjøre vondt.

46 minutes ago, Gouldfan said:

PMC er science høytalere som bare det...

Virker ikke sånn siden de ikke ser ut til å forholde seg til grunnleggende vitenskap. Egnede studiomonitorer er det i alle fall ikke. Men nå er dette bare en høyttaler, så kan nå godt være at de har andre som er bedre.

[Gouldfan]

Smule8o skrev (3 timer siden):

Det er masse kompromiss i en høyttaler. Frekvensensrespons vs følsomhet vs resonanser vs spl vs kostnad osv.

Det er en stor misforståelse at høyttalere med lineær frekvensrespons er kjedelige. Derimot er høyttalere med kunstig hevelse i enkelte frekvenser (stort sett i diskantområdet for å gi et falskt inntrykk av at de er "detaljerte") stort sett alltid slitsomme å høre på i lengden. Høres veldig imponerende ut i en kort demonstrasjon. Men etter noen timer begynner det å gjøre vondt.

Virker ikke sånn siden de ikke ser ut til å forholde seg til grunnleggende vitenskap. Egnede studiomonitorer er det i alle fall ikke. Men nå er dette bare en høyttaler, så kan nå godt være at de har andre som er bedre.

Jo PMC er en av de mest respekterte studio monitorene som også har produsert for hifi markedet, din uvitenhet er skamfull. PMC er helt oppe der med Harbeth osv, men de har du vel heller ikke hørt om. Drar fram 'drama queen Amir fra hølet 'asr når noen spør om PMC. Du har fått tre seriøse review som gruser deg og denne klovnen Amir.

Samt at en annen forumdeltaker har forklart for deg hvordan det er med 'amir og hylekoret hans. 

Konsistens på review vs en shady måler har noe å si, ingen andre enn Amir slakter denne høytaleren, da burde du ta flertallet som faktisk har lyttet til den og noen har også målt, få avgjøre dette.

 

Endret 3. november av Gouldfan

[Smule8o]

35 minutes ago, Gouldfan said:

Jo PMC er en av de mest respekterte studio monitorene som også har produsert for hifi markedet, din uvitenhet er skamfull. PMC er helt oppe der med Harbeth osv, men de har du vel heller ikke hørt om. Drar fram 'drama queen Amir fra hølet 'asr når noen spør om PMC. Du har fått tre seriøse review som gruser deg og denne klovnen Amir.

At noe er gammelt og britisk gjør det kun respektert i hifi-kretser, ikke pro-audio. Genelec og Neumann er to eksempler på respekterte produsenter av studiomonitorer nå til dags.

Og dine "seriøse" reviews er bare folk som synser. Amir kommer også med verdiløs synsing, men også med objektive og nærmest ubestridbare objektive data. Det er dataene jeg ser på. Om du mener Prof. Dr. Ing Wolfgang Klippel og hans team og Dr. Floyd Toole er klovner, mens noen som synser i en YouTube-video er the real deal kan jeg anbefale å ta en virkelighetssjekk.

Hvem hører du helst på, en selger i den lokale helsekostbutikken, som også legger ut YouTube-videoer, eller noen som har studert og forsket på medisin i en årrekke?

35 minutes ago, Gouldfan said:

Samt at en annen forumdeltaker har forklart for deg hvordan det er med 'amir og hylekoret hans. 

Ingen har forklart noe som helst! Løse påstander helt uten kilder eller eksempler er verdiløse. Men kom gjerne med noe håndfast om du vet om noe. "Kjenner noen i bransjen som sier det er velkjent" er bare vås.

35 minutes ago, Gouldfan said:

Konsistens på review vs en shady måler har noe å si, ingen andre enn Amir slakter denne høytaleren, da burde du ta flertallet som faktisk har lyttet til den og noen har også målt, få avgjøre dette.

 

Hadde du brukt litt energi på å faktisk sette deg inn i ting (feks ved å lese en relevant bok) så hadde du skjønt at hva noen tror de har hørt har null verdi sammenlignet med verdens mest avanserte instrument for måling av høyttalere.

Tipper noen av synserne mener de er skikkelig detaljert? Hadde de sett målinger hadde de forstått at det er fordi øvre diskant er skrudd opp ganske mye, og man kunne oppnådd mye av det samme med nøytrale høyttalere og tonekontroller. Da hadde man også hatt muligheten til å høre hvordan det egentlig høre ut(ved å sette tonekontrollen til null)

Endret 3. november av Smule8o

[Gouldfan]

Prøver å finne negative reviews utenom gjøken Amir, men det finnes ikke.

Jeg vet ikke hva Toole og andre ville sagt om dette, men vitenskap handler om konsensus, og ikke folk som lignrer Trumper som hyler om fake news og falske valg.

Anmeldere flest anmelder ikke produkter de ikke liker. Unntaket er klickbate kåte folk uten samvittighet som Amir.

 

Endret 3. november av Gouldfan

[Gouldfan]

Her blir den jammen sammenlignet med Arendal også og Arendal tapte på detalj og speed.

 

 

[Smule8o]

27 minutes ago, Gouldfan said:

Prøver å finne negative reviews utenom gjøken Amir, men det finnes ikke.

Prøv å finne negative hifi-reviews. De finnes nesten ikke! ALT er bedre enn alt annet i samme prisklasse. Og det er faktisk ikke mulig.

Og drit i hva Amir måtte mene. Hans meninger er like irrelevant som gjøken i videoen over som påstår dette er nøytrale høyttalere. Nøytrale høyttalere har ikke 5dB nivåøking i diskantrn. Se derimot på hva Amirs avanserte måleinstrument gir ut.

27 minutes ago, Gouldfan said:

Jeg vet ikke hva Toole og andre ville sagt om dette, men vitenskap handler om konsensus, og ikke folk som lignrer Trumper som hyler om fake news og falske valg.

Toole sier frekvensrespons er det aller viktigste parameteret når det kommer til en høyttalers lydkvalitet. Solide bevis for at det stemmer har han også lagt frem. Ellers har han uttrykt stor begeistring for Klippels fantastiske maskin.

27 minutes ago, Gouldfan said:

Anmeldere flest anmelder ikke produkter de ikke liker. Unntaket er klickbate kåte folk uten samvittighet som Amir.

 

Jeg synes det er svært viktig med ærlige anmeldelser. Amir har opp til flere ganger uttalt at han bare tester det folk sender til han. Han tar nesten aldri kontakt med produsenter for å få tilsendt ting. Stort sett forumets medlemmer som sender sine egne dingser. Og hva mener du han da skal gjøre med produkter som måler dårlig? Ikke publisere resultatene? Forfalske resultatene så de ser bedre ut? Skryte av dårlige produkter?

Endret 3. november av Smule8o

[Smule8o]

15 minutes ago, Gouldfan said:

Her blir den jammen sammenlignet med Arendal også og Arendal tapte på detalj og speed.

 

 

Hva i alle dager er speed når det kommer til høyttalere? 

Og detaljer henger på greip da PMCene har en øking i diskanten for å høre kunstig detaljerte ut. Skru litt opp diskanten på tonekontrollene og du kan oppnå ca. det samme med Arendal. Skru av etter litt tid fordi ørene blir slitne.

Med med Arendal har du også muligheten til å høre ca det samme som produsenten (som nesten garantert brukte skikkelige, altså nøytrale, studiomonitorer) hørte.

Endret 3. november av Smule8o

[Gouldfan]

Smule8o skrev (9 timer siden):

Hva i alle dager er speed når det kommer til høyttalere? 

Og detaljer henger på greip da PMCene har en øking i diskanten for å høre kunstig detaljerte ut. Skru litt opp diskanten på tonekontrollene og du kan oppnå ca. det samme med Arendal. Skru av etter litt tid fordi ørene blir slitne.

Med med Arendal har du også muligheten til å høre ca det samme som produsenten (som nesten garantert brukte skikkelige, altså nøytrale, studiomonitorer) hørte.

Speed er jo presis moment i hele registret og spesielt i bassen slik jeg ser/hører det

[Gouldfan]

Smule8o skrev (9 timer siden):

Prøv å finne negative hifi-reviews. De finnes nesten ikke! ALT er bedre enn alt annet i samme prisklasse. Og det er faktisk ikke mulig.

Og drit i hva Amir måtte mene. Hans meninger er like irrelevant som gjøken i videoen over som påstår dette er nøytrale høyttalere. Nøytrale høyttalere har ikke 5dB nivåøking i diskantrn. Se derimot på hva Amirs avanserte måleinstrument gir ut.

Toole sier frekvensrespons er det aller viktigste parameteret når det kommer til en høyttalers lydkvalitet. Solide bevis for at det stemmer har han også lagt frem. Ellers har han uttrykt stor begeistring for Klippels fantastiske maskin.

Jeg synes det er svært viktig med ærlige anmeldelser. Amir har opp til flere ganger uttalt at han bare tester det folk sender til han. Han tar nesten aldri kontakt med produsenter for å få tilsendt ting. Stort sett forumets medlemmer som sender sine egne dingser. Og hva mener du han da skal gjøre med produkter som måler dårlig? Ikke publisere resultatene? Forfalske resultatene så de ser bedre ut? Skryte av dårlige produkter?

Han burde lytte til de, noe han kun gjør med hån av og til, Erin lytter vel f.eks..