High Fidelity - Kaféen for lydentusiaster

[Apathy]

Mye svada ute å går i bransjen ja, men det er feil å påstå at komponenter korrigerer strøm ved hjelp av likerettere og kondensatorer. Uansett hva en gjør om der er f.eks. assymetrisk ac så vil det forplante seg ofte hele veien frem til å bli DC på utgangen. Ett godt eksempel her er Lehmann BCL som jeg har her. Den har trafo - likerettere og regulatorer i power seksjonen, men og her er ett stort men; det er faste motstander som konfigurerer volt ut fra regulator. Riktignok basert på referanse dioder, men dog. Når jeg kjører denne rett i stikket her hvor jeg har målt atm 230 mot jord på en pol i stikket og 231V mot jord på den andre som da også veksler frem og tilbake mellom de to; så ender jeg opp med +15.1V / 14,999 på positiv DC ut fra regulator og -15,3 /-15 på negativ DC ut fra regulator. Det er klart at jeg kan alltids endre resistor som styrer regulatoren for å få dette nullstilt med de respektive inn AC verdiene. Men da vil det endre seg til ett annet tidspunkt på døgnet når spenningen fra veggen er 230/230 siden det er lite last i nettet (ELbil ladere og industri i nærheten er noe dritt).

Dette fører også til at med enkelte OPamper i denne kretsen så får jeg DC på utgang til headphones. Faktisk ganske mye også til tider. Men løsningen er ett DC filter på AC linjen mellom veggen og ampen. Dette koster ikke allverden, og burde strengt tatt ikke være nødvendig i Norge, men gitt vårt el nett så blir det slik. Og koster meg 1500,- kronasjer å fikse. Med ett Audiolab DC filter mellom veggen og ampen er det INGEN dc på utgangen.

Så la oss nå si at noen da har en lehmann bcl og også bruker denne som pre-amp til ett slutt-trinn..... ved 0,5vdc ganget med Gain i effektamp = sveisa magneter i htt.

[Nimrad]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Hdmi må du jo bytte innimellom da, for at de skal holde krava, jeg bruker Supra for jeg synes de er solide og rimelige.

Bytte hdmi? De sitter jo bom stille. Jeg har aldri byttet en eneste en.

[Gouldfan]

Nimrad skrev (2 minutter siden):

Bytte hdmi? De sitter jo bom stille. Jeg har aldri byttet en eneste en.

Jeg mener når du går fra 1080p til 4k 8k osv samt Arc.

Mulig jeg er gammel, jeg har byttet Hdmi iallefall 3 ganger.

Teknologien går jo framover, og da må båndbredde også endres, Bedres samt at det er flere signal som skal sendes Arc atmos etc.

Endret 1. mai av Gouldfan

[Apathy]

1 minute ago, Nimrad said:

Bytte hdmi? De sitter jo bom stille. Jeg har aldri byttet en eneste en.

HDMI kabler må byttes NÅR det kommer nyere formater og kablene ikke takler båndbredden. F.eks. 120Hz 4K m. HDR får du ikke med hvilken som helst HDMI kabel...

[Woff]

AveMORphine skrev (4 minutter siden):

Riktignok basert på referanse dioder, men dog.

Kanskje det er en tanke å benytte UPS? Jeg har UPS som passer på mitt anlegg, og gjør ikke dette for støy, selv om det er en grei bonus. Fordelen er jo en absolutt fast spenning på 230V! Altså fast spenning selv om nettet lokalt er nede på 220V eller oppe i 235V (Som er mitt 'problem' da, huset her er nærmeste nabo til trafoen i gata.)

[vidor]

3 minutes ago, AveMORphine said:

Mye svada ute å går i bransjen ja, men det er feil å påstå at komponenter korrigerer strøm ved hjelp av likerettere og kondensatorer. Uansett hva en gjør om der er f.eks. assymetrisk ac så vil det forplante seg ofte hele veien frem til å bli DC på utgangen. Ett godt eksempel her er Lehmann BCL som jeg har her. Den har trafo - likerettere og regulatorer i power seksjonen, men og her er ett stort men; det er faste motstander som konfigurerer volt ut fra regulator. Riktignok basert på referanse dioder, men dog. Når jeg kjører denne rett i stikket her hvor jeg har målt atm 230 mot jord på en pol i stikket og 231V mot jord på den andre som da også veksler frem og tilbake mellom de to; så ender jeg opp med +15.1V / 14,999 på positiv DC ut fra regulator og -15,3 /-15 på negativ DC ut fra regulator. Det er klart at jeg kan alltids endre resistor som styrer regulatoren for å få dette nullstilt med de respektive inn AC verdiene. Men da vil det endre seg til ett annet tidspunkt på døgnet når spenningen fra veggen er 230/230 siden det er lite last i nettet (ELbil ladere og industri i nærheten er noe dritt).

Dette fører også til at med enkelte OPamper i denne kretsen så får jeg DC på utgang til headphones. Faktisk ganske mye også til tider. Men løsningen er ett DC filter på AC linjen mellom veggen og ampen. Dette koster ikke allverden, og burde strengt tatt ikke være nødvendig i Norge, men gitt vårt el nett så blir det slik. Og koster meg 1500,- kronasjer å fikse. Med ett Audiolab DC filter mellom veggen og ampen er det INGEN dc på utgangen.

Så la oss nå si at noen da har en lehmann bcl og også bruker denne som pre-amp til ett slutt-trinn..... ved 0,5vdc ganget med Gain i effektamp = sveisa magneter i htt.

Føler at du er i litt selger-modus nå 😁

Det er veldig få folk som deler spredernett med industriparker, men ser poenget ditt med elbiler, selv om det er mye annet rart som lager akseptabel støy i spredernettet.

Det at du tar opp det jeg vil kalle som defekt / feildesignet overfølsomt utstyr uten adekvat spenningsregulering regner jeg ikke som noe normalt, men man kan jo koble på "intensiv-utstyr" som en strømrenser hvis en absolutt vil fortsette å bruke det umodifisert.

De aller fleste som møter opp på demonstrasjon av dette produkter vil jeg si blir lurt til å kjøpe noe de ikke trenger.

[bshagen]

Woff skrev (16 minutter siden):

Kanskje det er en tanke å benytte UPS? Jeg har UPS som passer på mitt anlegg, og gjør ikke dette for støy, selv om det er en grei bonus. Fordelen er jo en absolutt fast spenning på 230V! Altså fast spenning selv om nettet lokalt er nede på 220V eller oppe i 235V (Som er mitt 'problem' da, huset her er nærmeste nabo til trafoen i gata.)

UPS står vel i bypass sålenge det ikke er store svingninger i nettspenningen vel? Det gjør i allefall de vi bruker på jobben, tror de vi bruker er passe generiske men det er et interessant tema, så du må gjerne fortelle litt mer (har vurder en UPS selv)  

[vidor]

En skiller mellom offline UPS og online UPS.

Kun de som er full online har funksjonalitet som behandler input hele tiden og som derfor gir regulert 24/7 output.

Noe utstyr inneholder alltid innkoblede inngangsfilter av ulike kvaliteter.

Endret 2. mai av vidor

[Smule8o]

3 hours ago, AveMORphine said:

Mye svada ute å går i bransjen ja, men det er feil å påstå at komponenter korrigerer strøm ved hjelp av likerettere og kondensatorer. Uansett hva en gjør om der er f.eks. assymetrisk ac så vil det forplante seg ofte hele veien frem til å bli DC på utgangen. Ett godt eksempel her er Lehmann BCL som jeg har her. Den har trafo - likerettere og regulatorer i power seksjonen, men og her er ett stort men; det er faste motstander som konfigurerer volt ut fra regulator. Riktignok basert på referanse dioder, men dog. Når jeg kjører denne rett i stikket her hvor jeg har målt atm 230 mot jord på en pol i stikket og 231V mot jord på den andre som da også veksler frem og tilbake mellom de to; så ender jeg opp med +15.1V / 14,999 på positiv DC ut fra regulator og -15,3 /-15 på negativ DC ut fra regulator. Det er klart at jeg kan alltids endre resistor som styrer regulatoren for å få dette nullstilt med de respektive inn AC verdiene. Men da vil det endre seg til ett annet tidspunkt på døgnet når spenningen fra veggen er 230/230 siden det er lite last i nettet (ELbil ladere og industri i nærheten er noe dritt).

Men disse fantastiske "strømrenserne" vill ikke hjelpe stort på dette. Beste løsning er å kjøpe utstyr designet av kompetente ingeniører. Overraskende mye eksotisk hifi-utstyr er ikke det. 

3 hours ago, AveMORphine said:

Dette fører også til at med enkelte OPamper i denne kretsen så får jeg DC på utgang til headphones. Faktisk ganske mye også til tider. Men løsningen er ett DC filter på AC linjen mellom veggen og ampen.
 

Hva i alle dager slags produkt er dette? Vedkommende som har designet det er åpenbart ikke kompetent eller edru. Hadde nesten vært skeptisk til å la noe slikt ha tilkoblet strøm uten tilsyn. 
Men DC-blokker er en ting som faktisk funker. Spesielt mot trafobrum (som kan oppstå selv på korrekt designede produkter)

3 hours ago, AveMORphine said:

Dette koster ikke allverden, og burde strengt tatt ikke være nødvendig i Norge, men gitt vårt el nett så blir det slik. Og koster meg 1500,- kronasjer å fikse. Med ett Audiolab DC filter mellom veggen og ampen er det INGEN dc på utgangen.

Så la oss nå si at noen da har en lehmann bcl og også bruker denne som pre-amp til ett slutt-trinn..... ved 0,5vdc ganget med Gain i effektamp = sveisa magneter i htt.

Nei, en normalt designet effektforsterker slipper ikke gjennom DC.

[Apathy]

Ok. Så din innstilling er at det er noe galt med produktet om det ikke har DC protection. Fair enough. Men det endrer ikke det faktum at de finnes. Og ja jeg (akkurat som dere har gjort så langt) setter det på spissen for å illustrere ett poeng; med mindre du kjenner til alle aspekter av systemene så er det vel kanskje lurt å ikke komme med bastante dette er bare tull alt sammen.

Personlig har jeg ALDRI solgt denne typen produkter. Det enste strømrelaterte produktet jeg har solgt og villet hatt noe å gjøre med er DC blockere og overspenningsværn (på sen 1990 tallet og tidlig 2000 tallet før dette ble vanlig å ha i hus).

Jeg har dog ikke jobbet i bransjen på over 20 år (salg siden). Har hatt andre roller i bransjen innimellom. Men min generelle tilnærming til det er ikke å prakke på kunder ting de ikke trenger nei. Men når kunde forteller meg at de har trafo-brumming så er min go to en DC blocker. Og så lenge produktet er på under 600W så er det Audiolab DC blocker jeg anbefaler. Om det er over 600W så er det supra lorad med DC block. Noe jeg har nevt opptil flere andre ganger i tråden.

Å bruke UPS til dette blir imo som å skyte spurv med kanon. Først og fremst som følge av dimensjonen på det UPS man vil trenge. De færreste har plass til slikt kun for dette formålet. Selvsagt endrer det seg om en driver med servere og annet som også må ha 100% uptime, men det er ett annet aspekt. Eller om en har ett palass med plass til dette men isåfall se under ....

Isovolt og dette tullet som nå også HiFihub desverre ser ut til å ha begynt med har jeg svært lite til overs for. På samme måte som at jeg har svært lite til overs for annen "millionær-prangeri" som dyre biler, dyre smykker og annet dill dall som mennesker av en eller annen grunn kjøper seg mens de dusjer i champagne på reality tv.

[bshagen]

vidor skrev (7 timer siden):

En skiller mellom offline UPS og online UPS.

Kun de som er online har funksjonalitet som behandler input hele tiden og som derfor gir regulert 24/7 output.

Noe utstyr inneholder alltid innkoblede inngangsfilter av ulike kvaliteter.

Mange takk for forklaring, det gir mening  

[Smule8o]

7 hours ago, AveMORphine said:

Ok. Så din innstilling er at det er noe galt med produktet om det ikke har DC protection. Fair enough. Men det endrer ikke det faktum at de finnes. Og ja jeg (akkurat som dere har gjort så langt) setter det på spissen for å illustrere ett poeng; med mindre du kjenner til alle aspekter av systemene så er det vel kanskje lurt å ikke komme med bastante dette er bare tull alt sammen.

Ja, det er helt elementært at noe som skal forsterke et nyttesignal som er AC, og hvor lasten faktisk kan ta skade av DC ikke gir signifikante nivå av DC ut. Heldigvis er nok dette ganske sjeldent.

7 hours ago, AveMORphine said:

Personlig har jeg ALDRI solgt denne typen produkter. Det enste strømrelaterte produktet jeg har solgt og villet hatt noe å gjøre med er DC blockere og overspenningsværn (på sen 1990 tallet og tidlig 2000 tallet før dette ble vanlig å ha i hus).

Ting som beviselig funker altså

7 hours ago, AveMORphine said:

Jeg har dog ikke jobbet i bransjen på over 20 år (salg siden). Har hatt andre roller i bransjen innimellom. Men min generelle tilnærming til det er ikke å prakke på kunder ting de ikke trenger nei. Men når kunde forteller meg at de har trafo-brumming så er min go to en DC blocker. Og så lenge produktet er på under 600W så er det Audiolab DC blocker jeg anbefaler. Om det er over 600W så er det supra lorad med DC block. Noe jeg har nevt opptil flere andre ganger i tråden.

Å bruke UPS til dette blir imo som å skyte spurv med kanon. Først og fremst som følge av dimensjonen på det UPS man vil trenge. De færreste har plass til slikt kun for dette formålet. Selvsagt endrer det seg om en driver med servere og annet som også må ha 100% uptime, men det er ett annet aspekt. Eller om en har ett palass med plass til dette men isåfall se under ....

Når man ser på hva mange av de villeste produktene deler av bransjen pusher er faktisk ikke en online UPS så veldig dyrt. Men totalt overkill ja, enig i det.

7 hours ago, AveMORphine said:

Isovolt og dette tullet som nå også HiFihub desverre ser ut til å ha begynt med har jeg svært lite til overs for. På samme måte som at jeg har svært lite til overs for annen "millionær-prangeri" som dyre biler, dyre smykker og annet dill dall som mennesker av en eller annen grunn kjøper seg mens de dusjer i champagne på reality tv.

Det er penger å tjene på å selge slikt. Og markedsføringsfolk er skummelt flinke på å overbevise folk til at dette er noe man bare mååå ha.

[Woff]

bshagen skrev (12 timer siden):

Det gjør i allefall de vi bruker på jobben, tror de vi bruker er passe generiske men det er et interessant tema, så du må gjerne fortelle litt mer (har vurder en UPS selv)  

Som forklart litt før her er det da online-ups'er jeg har her, ulempen er at de 'går' hele tiden. Når de er på så støyer de og utskifting av vifter anbefales! 🙂
Jeg hadde for tre-fire år siden lyn-nedslag i nabolaget, dette medførte en skikkelig strømpuls på nettet men alt utstyret ETTER UPS'ene var uberørt her. Strømpulsen 'drepte' en garasjeport-åpner, et par bevegelsesdetektorer i lys samt alarmsentralen og diverse annet her, skader for rundt 200.000,- men alt ETTER ups fungerte etterpå.. 

[Apathy]

Hmmm

https://www.finn.no/351012059

[Apathy]

7 hours ago, Smule8o said:

Ja, det er helt elementært at noe som skal forsterke et nyttesignal som er AC, og hvor lasten faktisk kan ta skade av DC ikke gir signifikante nivå av DC ut. Heldigvis er nok dette ganske sjeldent.

Ting som beviselig funker altså

Når man ser på hva mange av de villeste produktene deler av bransjen pusher er faktisk ikke en online UPS så veldig dyrt. Men totalt overkill ja, enig i det.

Det er penger å tjene på å selge slikt. Og markedsføringsfolk er skummelt flinke på å overbevise folk til at dette er noe man bare mååå ha.

Jeg kan bare ta utgangspunkt i hvordan bransjen var da jeg jobbet i den. Det var aldri gunstig å selge kunden snake oil. Det skadet kun både mitt og butikkens rykte. Og det igjen førte til en skepsis mot den kompetansen vi faktisk satt på når det kom til hva som ville ha en effekt på lydkvalitet og hva som ikke var det. MAO tilliten i markedet. Vi som jobbet ut ifra faktiske reelle faktorer kunne enkelt avskrive og demonstrere dette for kundene. Noe som førte til en tillit i markedet om at vi hadde peil og solgte produkter som var rettet mot den kundens behov. Nothing more and nothing less.
Hva som har skjedd med OHFC siden da aner jeg ikke, men har selv blitt noe forundret over den manglende kompetansen og oppgulp av markedsføring slogans som enkelte selgere i dag presterer å lire av seg. Og det er jo ikke slik at jeg ikke ble utsatt for disse snake oil selgerene som kom med demokvelder på demokvelder og prøvde å selge inn sin snake oil. Antallet timer jeg har sittet på temakvelder på OHC er ikke rent få, men det endte som oftest med at produktet ble avvist. Selv om de hadde spandert dyre luncher på Coco Vika ol. Det samme med hifi messer og de dyre flere retters middagene som hele selgerparken på ohfc var på i den sammenheng (da sponset av produsenter).
Det som virkelig skuffer meg nå er at HiFihub ser ut til å følge etter i feil retning. Jeg trodde bedre om Øystein, jeg trodde en av grunnene til at han startet opp for seg selv var å komme seg ut av snake oil retningen OHFC hadde gått i. Men men. Han får lære på den harde måten. Klart det er mulig å selge sand i sahara, men det fører ikke med seg tillit og mersalg eller bra omtale så en får flere kunder. Word of mouth kan ikke overvurderes selv den dag i dag (kanskje spesielt den dag i dag med sosiale medier ol). Nettverkene til folk har ikke akkurat blitt mindre med årene...

[Nimrad]

Woff skrev (7 timer siden):

Jeg hadde for tre-fire år siden lyn-nedslag i nabolaget, dette medførte en skikkelig strømpuls på nettet men alt utstyret ETTER UPS'ene var uberørt her. Strømpulsen 'drepte' en garasjeport-åpner, et par bevegelsesdetektorer i lys samt alarmsentralen og diverse annet her, skader for rundt 200.000,- men alt ETTER ups fungerte etterpå.. 

Hvorfor legger du trykk på "ETTER"? Skulle alt FØR UPS-en overlevd? 

[Apathy]

Hmmm er det nok plass til DAC ved siden av radio delen her mon tro (Densen Beat 800 Tuner).

Håper jeg får plass til de 9Vac og 15Vac trafo til venstre under strøminntaket og 5Vdc og +-15Vdc powersupply + dac og iv mellom printet og fronten nede til høyre. Ellers blir det å rippe ut FM kortet...

[Apathy]

7 hours ago, Woff said:

Som forklart litt før her er det da online-ups'er jeg har her, ulempen er at de 'går' hele tiden. Når de er på så støyer de og utskifting av vifter anbefales! 🙂
Jeg hadde for tre-fire år siden lyn-nedslag i nabolaget, dette medførte en skikkelig strømpuls på nettet men alt utstyret ETTER UPS'ene var uberørt her. Strømpulsen 'drepte' en garasjeport-åpner, et par bevegelsesdetektorer i lys samt alarmsentralen og diverse annet her, skader for rundt 200.000,- men alt ETTER ups fungerte etterpå.. 

Har hatt opptil flere lynnedslag i og rundt mine annlegg gjennom årene. Jeg har alltid brukt overspenningsvern til det formålet. Først en variant som ble laget i Norge (kalt Kombivern om jeg ikke husker feil). Det var enkelt og greit en størmpadde med 4 stikk som hadde spenningsvern i seg. Godkjent av forsikringsselskaper. Så dersom det ble overbelastet så ville forsikring dekket det. Den gang var ikke dette spesielt vanlig, men nå kan en kjøpe ett rimelig filter på clasern som gjør samme jobben. UPS og da spesielt in line UPS bruker jeg kun til serverene på jobb som krever 100% oppetid (og på tilhørende nettverksprodukter slik at de er mulig å nå via nett (med 5g backup)).

Er ikke overspenningsvern nå blitt påbudt i nybygg også?

Er en stund siden jeg var oppdatert på byggtekniske foreskrifter.

[Woff]

Nimrad skrev (9 minutter siden):

Hvorfor legger du trykk på "ETTER"? Skulle alt FØR UPS-en overlevd?

(Meningen var: alt utstyr som henger etter en ups..)

Alt som fikk strøm-forsyning via UPS gikk det bra med heldigvis (deriblant endel dyrt hi-fi utstyr), det var verre med ting som gikk direkte på nettspenning. Verste feilen var i en alarm-modul i garasjen min, den fikk en sjelden vakkelfeil som har vekket meg mange ganger med falsk-alarm, kun på natta den feilen kom.. Og der har jeg ikke UPS i dag heller.. 

Endret 2. mai av Woff

[Nimrad]

AveMORphine skrev (1 minutt siden):

Er ikke overspenningsvern nå blitt påbudt i nybygg også?

Jo, det har vel vært krav i et tiår nå.

Woff skrev (1 minutt siden):

(Meningen var: alt utstyr som henger etter en ups..)

Ja, det som var påkoblet via UPS-en?