Sjekking(PUA)

[Åsgårdsreia]

PUA er ikke sjekking, det er kurs for værende og blivende manipulerende drittsekker som ikke fortjener kjærlighet.

Hvordan gjør man seg fortjent til kjærlighet? Spør for en venn.

[BuffyAnneSummers]

Hvordan gjør man seg fortjent til kjærlighet? Spør for en venn.

Alle i utgangspunktet fortjener kjærlighet, jeg bare mener personlig at hvis du skal bruke manipulering og triks for å få noen til å gjøre det du vil så fortjener du det ikke. 

 

Kjærlighet er ikke manipulasjon og løgner for få en person til å gjøre som du vil. 

[Åsgårdsreia]

Alle i utgangspunktet fortjener kjærlighet,

Siterer deg fra en annen tråd:

 

De er ganske rare. Har pratet med incel folk som er greie altså som klarer å holde en samtale uten å utstråle kvinnehat hele tiden, men det var skummelt mange som bare mener at de fortjener sex og nærhet bare fordi de er til.

[Taurean]

Sex er ikke bare kjærlighet. Eller omvendt.

[BuffyAnneSummers]

Siterer deg fra en annen tråd:

Og? Hva er poenget ditt egentlig? Hva er målet ditt med å dra incels inn i denne diskusjonen egentlig?

Endret 25. juli 2019 av BuffyAnneSummers

[Åsgårdsreia]

Poenget er at kjærlighet oppstår på bakgrunn av menneskers behov for hverandre og ikke er noe som blir utdelt fordi man av en eller annen grunn fortjener det. I et samfunn der menneskers behov for hverandre er redusert til det seksuelle blir kjærligheten også redusert til det seksuelle. Når noen av en eller annen grunn føler seg fortjent til kjærlighet uten å få det kan det mildt sagt være farlig, derfor er det viktig at vi ikke føler oss fortjent til dette på feil grunnlag. Siden du tydeligvis har meninger om hvem som fortjener og ikke fortjener disse tingene tenkte jeg dette kunne være en god anledning til å spørre på vegne av vennen min slik at han kan bedre vite når han skal føle at han fortjener kjærlighet og ikke. Han er litt lei seg for tiden siden han mener at motspillerne i spillet også benytter manipulasjon og at det derfor er urettferdig at han skal bli utpekt som personen som ikke fortjener kjærlighet.

 

Målet mitt var ikke å starte noen incel-debatt her (selv om klientellet kanskje er noe overlappende), bare at jeg syntes det utsagnet som dukket opp i hukommelsen min virket å være helt motsatt av det du sier i denne tråden.

[henrikwl]

Han er litt lei seg for tiden siden han mener at motspillerne i spillet også benytter manipulasjon og at det derfor er urettferdig at han skal bli utpekt som personen som ikke fortjener kjærlighet.

Du kan jo be vennen din starte med å legge fra seg den latterlige forestillingen om at det er et spill. Det er et absolutt essensielt første skritt.

[BuffyAnneSummers]

Du kan jo be vennen din starte med å legge fra seg den latterlige forestillingen om at det er et spill. Det er et absolutt essensielt første skritt.

This. 

 

Også hvis du Åsgårdsreia er seriøs og ikke ett troll: ingen fortjener egentlig noe som helst i utgangspunktet. Du fortjener ingens kjærlighet eller oppmerksomhet. Men da snakker vi litt forskjellig bruk av ordet, i denne konteksten så mener jeg at du ikke har en rett på noens kjærlighet eller oppmerksomhet bare fordi du har tilbrakt nok tid/energi/whatever på det/en person. Problemet er at man forventer noe spesifikt for det man sier og gjør. Du kan ikke tvinge folk til å oppføre og føle som du mener at de burde, følelser er noe man bare ikke kan noe for. Er de ikke der så er de ikke der. 

 

På ett personlig og mer dypere nivå så syns jeg at alle fortjener å finne kjærlighet (altså at alle i utgangspunktet fortjener å føle seg elsket og sett og hørt og trygg hos noen og alt det der), bortsett fra de som sagt tidligere er villig til å bruke skitne triks for å få tak i den, f.eks ved manipulasjon. Så lenge kompisen din ikke lurer jentene til å like han så er det null stress.   

[Åsgårdsreia]

Tillater meg å sitere slutten på boken "The Game" siden jeg mener det er en misforstått bok som på ingen måte glorifiserer sjekkemiljøet og jeg tilfeldigvis har den for hånden:

Finally, yes, Lisa and I are still together. And though I've learned everything there is about attraction, seduction, and courtship in the past two years, I learned nothing about maintaining a healthy relationship. Being together has brought me far greater satisfaction and joy. Perhaps that's because it is not a game.

 

De som har latt seg "inspirere" av denne boken må ha lest den som fanden leser bibelen. Eller mest sannsynlig ikke lest den i det hele tatt.

 

Du kan jo be vennen din starte med å legge fra seg den latterlige forestillingen om at det er et spill. Det er et absolutt essensielt første skritt.

Enig, men det er ikke like teit som når noen mener livet er en test for om man hører til på loftet eller i kjelleren. Er jo ett slags spill det også, bare med en annen premie. Dessverre gjennomsyrer slike holdninger hele samfunnet. Fra barnehagealder læres vi opp til at alt vi gjør skal være en lek og alle historier vi blir fortalt har alltid en lykkelig slutt for de som følger reglene.

Også hvis du Åsgårdsreia er seriøs og ikke ett troll: ingen fortjener egentlig noe som helst i utgangspunktet. Du fortjener ingens kjærlighet eller oppmerksomhet. Men da snakker vi litt forskjellig bruk av ordet, i denne konteksten så mener jeg at du ikke har en rett på noens kjærlighet eller oppmerksomhet bare fordi du har tilbrakt nok tid/energi/whatever på det/en person. Problemet er at man forventer noe spesifikt for det man sier og gjør. Du kan ikke tvinge folk til å oppføre og føle som du mener at de burde, følelser er noe man bare ikke kan noe for. Er de ikke der så er de ikke der. 

På ett personlig og mer dypere nivå så syns jeg at alle fortjener å finne kjærlighet (altså at alle i utgangspunktet fortjener å føle seg elsket og sett og hørt og trygg hos noen og alt det der), bortsett fra de som sagt tidligere er villig til å bruke skitne triks for å få tak i den, f.eks ved manipulasjon. Så lenge kompisen din ikke lurer jentene til å like han så er det null stress.

Er det manipulasjon dersom noen tar på seg en dyr klokke for å fremstå som rik? Er det manipulasjon når noen sminker seg for å se penere ut? Er det manipulasjon når noen sjekker opp eller lar seg sjekke opp av en annen uten å være hundre prosent ærlig om alt mulig helt fra begynnelsen? Hvem som lurer hvem i slike situasjoner er ikke svart-hvitt.

[MittNavnErTatt]

Fungerte nok bedre for en del år siden. Vet ikke om det fungerer lengre, har hørt en del som tilsier at det ikke virker like bra lengre.
Har vært med samme dama så lenge at det ikke er aktuelt for meg uansett.

[BuffyAnneSummers]

 

Er det manipulasjon dersom noen tar på seg en dyr klokke for å fremstå som rik? Er det manipulasjon når noen sminker seg for å se penere ut? Er det manipulasjon når noen sjekker opp eller lar seg sjekke opp av en annen uten å være hundre prosent ærlig om alt mulig helt fra begynnelsen? Hvem som lurer hvem i slike situasjoner er ikke svart-hvitt.

Nei og nei. Alle kan spare opp til en fin klokke og alle er klar over at kvinner liker å sminke seg for å se bedre ut, og nå i dagens samfunn er det faktisk mer normalt og akseptabelt at menn også bruker sminke, bare så det er klart, sminke er ikke lenger noe som eksklusivt brukes av kvinner. 

 

Du er en idiot hvis du ser noen med fjeset full av sminke og tror at de vil se likedan ut når de vasker av seg fjeset sitt. 

 

Det er heller ingen hemmelighet at folk prøver alltid å vise seg fra sin beste side i begynnelsen. Derfor folk som driver å begynner å skrive ting som ''elsker deg jenta/gutten min!'' på fb etter 1 mnd er jævla irriterende, de kjenner ikke hverandre enda. 

Endret 31. juli 2019 av BuffyAnneSummers

[Marinade87]

Er det slik at disse PUA-kursholderne faktisk betaler jenter for å late som at de er tiltrukket deltakerne uten at deltakerne er klar over dette selv? Det var jeg ikke klar over, og det var interessant. Jeg har aldri deltatt på slikt selv, men har faktisk vurdert det. Ikke for å bli en manipulerende slimål, men med ærlige hensikter.

Men uansett så tror jeg nok at det "fungerer", selv om hele greia bare skulle være en illusjon og lureri. Det at man ikke får seg dame kan nok knyttes mye til dårlig selvtillit og liten tro på at man skal klare å finne en jente som er interessert. Samt at man er redd for å ta kontakt i utgangspunktet og ikke helt vet hvor og hvordan man oppsøker dem. Utstråler man usikkerhet og føler seg ukomfortabel, går det dårlig. Har man en reell god selvfølelse på innsiden, går det bedre.

 

Men dersom kursene kan gi folk det lille boostet de trenger, øke selvtilliten og gjøre det mer naturlig å oppsøke og konversere med fremmede jenter, kan det være dette som skal til (forutsatt at de ikke leser denne tråden). Selv om man kanskje ikke med det første får det resultatet man faktisk hadde håpet på når man oppsøker tilfeldige jenter senere.

 

Det viser seg jo også med medisiner at ofte er det ikke bare virkestoffet som gir folk en viss effekt, men at placeboeffekten ofte står for en stor (om ikke den største) delen av effekten. Gir man noen placebopiller på resept mot smerte, er det stor sannsynlighet for at de fungerer bedre enn paracet fordi personen har en større forventning, og fordi smerten gjerne trekker seg tilbake av seg selv mens de venter på "effekten" av pillen. Mye styres av hva man selv tror på.

[Fasiten]

Er det slik at disse PUA-kursholderne faktisk betaler jenter for å late som at de er tiltrukket deltakerne uten at deltakerne er klar over dette selv? Det var jeg ikke klar over, og det var interessant. Jeg har aldri deltatt på slikt selv, men har faktisk vurdert det. Ikke for å bli en manipulerende slimål, men med ærlige hensikter.

 

Men uansett så tror jeg nok at det "fungerer", selv om hele greia bare skulle være en illusjon og lureri. Det at man ikke får seg dame kan nok knyttes mye til dårlig selvtillit og liten tro på at man skal klare å finne en jente som er interessert. Samt at man er redd for å ta kontakt i utgangspunktet og ikke helt vet hvor og hvordan man oppsøker dem. Utstråler man usikkerhet og føler seg ukomfortabel, går det dårlig. Har man en reell god selvfølelse på innsiden, går det bedre.

 

Men dersom kursene kan gi folk det lille boostet de trenger, øke selvtilliten og gjøre det mer naturlig å oppsøke og konversere med fremmede jenter, kan det være dette som skal til (forutsatt at de ikke leser denne tråden). Selv om man kanskje ikke med det første får det resultatet man faktisk hadde håpet på når man oppsøker tilfeldige jenter senere.

 

Det viser seg jo også med medisiner at ofte er det ikke bare virkestoffet som gir folk en viss effekt, men at placeboeffekten ofte står for en stor (om ikke den største) delen av effekten. Gir man noen placebopiller på resept mot smerte, er det stor sannsynlighet for at de fungerer bedre enn paracet fordi personen har en større forventning, og fordi smerten gjerne trekker seg tilbake av seg selv mens de venter på "effekten" av pillen. Mye styres av hva man selv tror på.

 

Jeg ser du er født i 87, så du fikk sikkert med deg siste resten av 80-tallet i Norge.

 

Vi hadde spillebuler, snackbarer og videoutleie. Alle disse stedene gikk det ann å møte folk i edru tilstand. En selger jo fortsatt kjærlighetskort med setningen "Be my player 2" og dette er jo noe som passet veldig inn på spillebulene. Da en kunne være på en ukjent plass, gå ned å spille street fighter, og om en traff noen en ville bli kjent med kunne en spandere dem å være player 2. Det var en koselig ting. Det er borte nå. Vi sitter hjemme alene når vi spiller.

 

Det samme med videoutleien. Der kunne en snakke med personen bak kassen. Eller snakke med dem som bestemte seg for hvilken film de skulle leie. Det var veldig lett å få i gang en samtale. Det kunne skje, ikke at det skjedde ofte, men ofte nok, at en møtte noen og gikk på disse plassene sammen og endte opp med å spille på billiard bordet og kjøpe seg noe på snackbaren. Det var ting ute og steder en kunne gå på den tiden.

 

Noe av problemet må kokes ned til at mange møteplasser rett og slett har forsvunnet på grunn av teknologien. Jeg vil være forsiktig å si hvor mye det er. Men det er jo klart at det ikke er uten konsekvenser å fjerne så mange sosiale økosystemer på bare et tiår. News flash. Folk har jobber, de som ansetter etterspør at en er fleksibel. Dette betyr i praksis at unge mennesker gir sitt mobiltelefon nummer til sjefen og kan ringes opp når som helst. Dette vil klart påvirke enkelte på en sånn måte at det blir nesten umulig å treffe en partner.

 

Jeg gjorde noe lurt. Jeg fant en kristen menighet som møttes og var sammen. Jeg har kjæreste, som sikkert er et par hakk over hva jeg kunne fått ellers.

 

Men vær klar over at å gå på et sånt kurs kan ikke fikse disse problemene jeg nettop løftet opp i synet på deg. Det løser heller ikke at jenter får hellet honning i øret sitt via sosiale medier 24 timer i døgnet. Jeg tror morbidelig fete kvinner virkelig tror dem er 10/10 i dag. Det er virkelig en vekker. Sammenligne 2019 med åttitallets storhet er en prosess der problemer stadig bobler opp til overflaten.

 

Jeg vet som sagt ikke om dagens sjekkeartister leier inn jenter, men jeg ser prisene og ser mulighetene. Det hadde lett latt seg gjøre. Jeg lukter ugler i mosen.

[DukeRichelieu]

TL;DR.

 

'Sjekking' fungerer naturligvis helt utmerket og er noe alle kan bli bedre på. Det som ikke fungerer er å lire av seg masse teknikker om man har null sosiale antenner og tro at det skal gjøre underverker.

 

Jo mer naturlig og selvsikker du er, jo bedre.

På et fundamentalt nivå liker kvinner menn. Dette er noe mange menn glemmer og dessverre også klassisk PUA-teori.

[Marinade87]

Klart det. Man må nok være selvsikker, se situasjonen an for å finne kjemien og riktige samtaletema. Være interessert og en god lytter og slikt. Ta ting på sparket ved hjelp av god humor og at man har en genuin interesse for å snakke om det det snakkes om istedenfor å innøve "sjekketeknikker".

 

Jeg har ikke troen på at det hjelper å lytte til en eller annen fyr med tatoveringer og piercinger på hele kroppen som kommer med udokumenterte konkrete tips som at "Jenter liker å få blomster. Jenter liker en spesifikk hårfrisyre. Denne spøken synes jenter er morsom. Dette komplementet er bra i gi. Har daten vart i over 1 time, er det ok å kysse. Dette samtaletemaet er lurt å snakke om."

 

Alt dette er jo dynamiske ting og ingenting som kan innøves på forhånd. Men dersom rådene som gies er mer generelle råd basert på kjent psykologi så har jeg troen på at det kan fungere. Enten det er et PUA tilbud eller annen form for sosial coaching. Men jeg vet ikke nødvendigvis hva som finnes og hva slike tilbud koster.

[BuffyAnneSummers]

Alle disse tingene går ut på å få tak i en partner, hva skal du gjøre for å holde på jenta hvis du har null peiling på engang å få henne?

Det er problemet med å se på dette som ett spill, for hvis dette er ett spill så er det ett spill som du ALDRI kommer til å runde og som må konstant spilles hele tiden. Høres utrolig slitsomt ut å leve sånn! Ikke lat som når du dater noen fordi noen sier jenter liker enten eller, liker ikke jenta deg som du er så vil det nok ikke vare uansett og da er det ærlig talt like greit. Er ikke alle jenter som kommer til å like deg for den du er og det er OK. Folk er ikke automater du setter penger på så kommer sex/forhold ut. 

Det aller viktigste alle burde lære er at du ikke fortjener en dritt uansett hvor mye energi eller penger du legger i en person, de som legger i ALT i en potensiell partner for så å sutre over at de ikke får det samme tilbake har kun seg selv å skylde. This isn't a disney movie!