Straight Pride Parade

[DjSlayer]

Nynazister trenger jo ganske heftig politibeskyttelse hvis de skal tørre å ha parade. Betyr det at vi har bruk for flere naziparader?

Jeg kunne tenkt meg å gå i en slik parade under parolen jeg er ikke nazist eller rasist for den sakens skyld, for det virker som om slippery slope slår hardt her.

[Atib Azzad]

Du vil gå i naziparade, men er ikke nazist?
Hvorfor vil du gå i naziparade?

[knopflerbruce]

Jeg personlig trenger som heterofil ingen parade. Om jeg hadde følt behovet som homofil vet jeg ikke. Andre heterofile føler kanskje annerledes.

 

Men jeg - og det er fortsatt personlig - ønsker et samfunn som har rom for slike parader. (Noen ville si et samfunn der man ikke trenger slike parader, men det er utopisk, og jeg synes uansett ikke man skal måtte trenge en slik parade for å arrangere en.)

 

Og ja, selvsagt har jeg subjektive oppfatninger om hvilke saker det er OK å paradere for. De oppfatningene følger stort sett Kardemommeloven, og da er både homo- og hetero-parader OK, mens naziparader ikke er det. Så er jeg i tillegg glade i ytringsfrihet, og da vil jeg tillate litt flere parader enn de jeg synes er OK. Så lenge jeg har friheten til å ytre meg mot.

 

Geir

Da skjønner jeg lite av meningsutvekslingen på sidene i forkant. En skulle tro terskelen for å ta til motmæle mot en foreslått parade stakk litt dypere enn at man stiller seg likegyldig til dens eksistens, eller?

[knopflerbruce]

Du vil gå i naziparade, men er ikke nazist?

Hvorfor vil du gå i naziparade?

Jeg tipper begrunnelsen har noe til felles med hvorfor endel heterofile går i Pride.

[knopflerbruce]

Det er mange av oss som mener og har argumentert for dette i denne tråden. Det er bare å bla bakover og lese.

Hvis jeg har gått glipp av argumenter som tilsier at f.eks. akkurat DU har personlig nytte av paraden uten å være homofil selv, beklager jeg det.

[Snikpellik]

Hvis jeg har gått glipp av argumenter som tilsier at f.eks. akkurat DU har personlig nytte av paraden uten å være homofil selv, beklager jeg det.

Jeg har personlig nytte av et samfunn hvor alle kan aksepteres og være seg selv, ja.

[tom waits for alice]

Da skjønner jeg lite av meningsutvekslingen på sidene i forkant. En skulle tro terskelen for å ta til motmæle mot en foreslått parade stakk litt dypere enn at man stiller seg likegyldig til dens eksistens, eller?

 

 

Hvor har jeg tatt til motmæle mot paraden?

 

Jeg har da sagt at om folk vil gå i tog så er det helt greit. At jeg ikke ser behovet betyr ikke at jeg vil nekte andre å gå i tog, men det gjør meg heller ikke mindre meningsberettiget til å uttale meg om trådstarter spørsmål: "Ville du deltatt i en slik parade?" Ei heller til å begrunne mitt syn.

 

Edit: Jeg er altså ikke så opptatt av "straight pride", men litt opptatt av gay pride, og det helt uten å være homofil selv. Det er fordi jeg har og har hatt homofile venner og slektninger, og fordi jeg er gammel nok til at homofiles kamp var reell, og noe mennesker som brydde seg tok stilling til.

 

Edit 2: Kanskje er jeg litt homofil, jeg bare vet det ikke selv. Det er i så fall helt greit. Jeg tror jo ikke legning er binært... 

 

Geir

Endret 13. august 2019 av tom waits for alice

[knopflerbruce]

Jeg har personlig nytte av et samfunn hvor alle kan aksepteres og være seg selv, ja.

Et tema som også er sentralt for en tenkt Straight Pride-parade.

[knopflerbruce]

Hvor har jeg tatt til motmæle mot paraden?

 

Jeg har da sagt at om folk vil gå i tog så er det helt greit. At jeg ikke ser behovet betyr ikke at jeg vil nekte andre å gå i tog, men det gjør meg heller ikke mindre meningsberettiget til å uttale meg om trådstarter spørsmål: "Ville du deltatt i en slik parade?" Ei heller til å begrunne mitt syn.

 

Edit: Jeg er altså ikke så opptatt av "straight pride", men litt opptatt av gay pride, og det helt uten å være homofil selv. Det er fordi jeg har og har hatt homofile venner og slektninger, og fordi jeg er gammel nok til at homofiles kamp var reell, og noe mennesker som brydde seg tok stilling til.

 

Edit 2: Kanskje er jeg litt homofil, jeg bare vet det ikke selv. Det er i så fall helt greit. Jeg tror jo ikke legning er binært... 

 

Geir

Og det samme kunne man argumentert for om andre debattanter skrev de samme tingene som du gjør her i en diskusjon før Gay Pride ble arrangert første gang i Norge. Det ville vel sett tilsvarende ut i det tilfellet som her - at den som entrer debatten for å påstå at paraden ikke trengs, neglisjerer utfordringene de som ønsker å delta måtte føle på.

[ftw]

Et tema som også er sentralt for en tenkt Straight Pride-parade.

 

Streite mennesker er jo akseptert i alle land i hele verden. Hva er egentlig målet med å arrangere en parade for Straight Pride? Jeg er hetero selv, men skjønner ikke helt hva man skal vise. Jeg har derimot vært med i byen under Pride, for å vise støtte.

 

Folk går  vel i tog for å protestere eller vise støtte for en sak.? F.eks. streikende som forlanger mer lønn. Jeg har aldri sett en parade med næringslivsledere hvor de feirer at de allerede har topplønn.

[DjSlayer]

Du vil gå i naziparade, men er ikke nazist?

Hvorfor vil du gå i naziparade?

Jeg tenkte mer på en straight pride parade hvor jeg gikk med en plakat hvor det stod at jeg ikke var en nazi, jeg skjønner nemlig hvor den sammenligningen kom i fra. Fra en straight pride parade til rasisme og nazi er vel drøyt er det ikke? Men om en gjeng nazister samlet seg for å demonstrere mot seksualisering av barn som ett eksempel så hvorfor ikke?

[jjkoggan]

Streite mennesker er jo akseptert i alle land i hele verden. Hva er egentlig målet med å arrangere en parade for Straight Pride? Jeg er hetero selv, men skjønner ikke helt hva man skal vise. Jeg har derimot vært med i byen under Pride, for å vise støtte.

 

Folk går  vel i tog for å protestere eller vise støtte for en sak.? F.eks. streikende som forlanger mer lønn. Jeg har aldri sett en parade med næringslivsledere hvor de feirer at de allerede har topplønn.

En del folk blir motiverte til å protestere imot aksept av homofili og vise at heterofili er normen. Dette er en måte å gjør det uten å innrømme at de frykter endringer i samfunn som har skjedd pga bredere aksept av homofili.

 

Det er ingen tilfeldighet at de som leder paradene er stort sett politiske konservative.

[tom waits for alice]

Og det samme kunne man argumentert for om andre debattanter skrev de samme tingene som du gjør her i en diskusjon før Gay Pride ble arrangert første gang i Norge. Det ville vel sett tilsvarende ut i det tilfellet som her - at den som entrer debatten for å påstå at paraden ikke trengs, neglisjerer utfordringene de som ønsker å delta måtte føle på.

 

 

Javisst. Og de som mener den trengs må gjerne vise det ved å arrangere en. Men som jeg sa for et par dager siden:

 

Vi vet at homofile ble undertrykt, av både stat, kirke, psykiatri og reaksjonære. (Endel progressive også.) Det er den konkrete årsaken til pride. Vi mangler tilsvarende for straight pride.

 

 Jeg savner fortsatt at noen peker på den tilsvarende institusjonelle undertrykkelsen av heterofile menn. Det finnes jo noen emner å gripe fatt i: For eksempel radikal kvotering. Men jeg våger påstå at det ikke er helt det samme som kriminalisering, religiøs fordømmelse og sykeliggjøring.

 

Og ja, det finnes en relativt liten klan av feministiske forskere som gir hvite heterofile menn skylden for det meste. Men det plager meg altså svært lite i hverdagen. Og jeg tillater meg å anta at det ikke plager så mange andre så mye heller, annet enn på ideologisk grunnlag.

 

Og jeg tillater meg å anta at derfor har de så langt ikke gått i tog for å illustrere hverken urett eller rett. Vis gjerne at jeg tar feil.

 

Geir

[tom waits for alice]

Det amerikanske "rallyet" har fått nei fordi de ikke har ansvarsforsikring: Permit for straight pride rally denied in Northern California city

 

Der går det ellers klart fram at dette er et religiøst motsvar til gay pride:

 

"The event’s organizer, Don Grundmann, said as many as 500 people were estimated to attend the rally in support of heterosexuality, Christianity and white contributions to Western civilization.

 

Grundmann told local news outlet CBS 13 last month that the rally was intended as a cultural celebration in response to “anyone that supports the LGBTQ lifestyle.”

 

“Essentially, it boils down to two religious views of the world,” Grundmann said. “One is Christianity, which is represented by heterosexuality, a culture of life, and its opponent is the LGBT movement, which is represented by an opposing religion and an opposing view of life.”"

 

Et slikt tog kunne jeg i hvert fall ikke gått i. 

 

Geir

[knopflerbruce]

Streite mennesker er jo akseptert i alle land i hele verden. Hva er egentlig målet med å arrangere en parade for Straight Pride? Jeg er hetero selv, men skjønner ikke helt hva man skal vise. Jeg har derimot vært med i byen under Pride, for å vise støtte.

 

Folk går  vel i tog for å protestere eller vise støtte for en sak.? F.eks. streikende som forlanger mer lønn. Jeg har aldri sett en parade med næringslivsledere hvor de feirer at de allerede har topplønn.

Homofili er vidt akseptert også her, men du har utskudd som mener noe annet. På samme vis som du har utskudd som skal "privilegere" grupper de mener har fordeler, da hvite, heterofile menn i særdeleshet. Hvis små minoriteters ignorante holdninger er argument for tog, er det grunnlag for Straight Pride, også.

[ftw]

Homofili er vidt akseptert også her, men du har utskudd som mener noe annet. På samme vis som du har utskudd som skal "privilegere" grupper de mener har fordeler, da hvite, heterofile menn i særdeleshet. Hvis små minoriteters ignorante holdninger er argument for tog, er det grunnlag for Straight Pride, også.

 

Det er nok av folk som ikke aksepterer homofili til at det fortsatt er grunn til å kjempe, så poenget mitt består.

 

I tillegg er det en internasjonal bevegelse, og Norge er trolig et av de mest liberale landene når det gjelder LGBT. Skal ikke lenger enn til Russland for å se at utviklingen har gått helt feil vei. 

Endret 13. august 2019 av ftw

[Snikpellik]

Et tema som også er sentralt for en tenkt Straight Pride-parade.

 

Hahaha. Nei.

[knopflerbruce]

Javisst. Og de som mener den trengs må gjerne vise det ved å arrangere en. Men som jeg sa for et par dager siden:

 

 

 

 

 Jeg savner fortsatt at noen peker på den tilsvarende institusjonelle undertrykkelsen av heterofile menn. Det finnes jo noen emner å gripe fatt i: For eksempel radikal kvotering. Men jeg våger påstå at det ikke er helt det samme som kriminalisering, religiøs fordømmelse og sykeliggjøring.

 

Og ja, det finnes en relativt liten klan av feministiske forskere som gir hvite heterofile menn skylden for det meste. Men det plager meg altså svært lite i hverdagen. Og jeg tillater meg å anta at det ikke plager så mange andre så mye heller, annet enn på ideologisk grunnlag.

 

Og jeg tillater meg å anta at derfor har de så langt ikke gått i tog for å illustrere hverken urett eller rett. Vis gjerne at jeg tar feil.

 

Geir

Det er åpenbart at den undertrykkelsen du nevner har opphørt på permanent basis. At staten behandlet homofile dårlig for flere årtier siden, er ikke noe godt argument for å gå i tog i 2019. Da er homofobi i dagens samfunn et bedre argument.

[fo2re]

"Vi" har ikke bruk for noen homoparade, heller. Hvis deltagere i tråden her mener at DE trenger en slik parade uten å være homofile selv, skal jeg like å se argumentet. Hvorfor skulle en heterofil person ha et personlig behov for en homoparade? Det gir liten mening.

 

Kanskje menes det "samfunnet som helhet" med "vi", men i en slik setting blir det svært individuelt hvilke parader man mener som trengs. Nazistene vil vel mene de trenger en parade, mens de homofile ikke gjør det, for eksempel.

 

Ut fra de kriteriene som synes å være for at en parade skal være nødvendig, er hvertfall den som tråden handler om legitim nok. Folk skal behandles som individer, ikke som "privilegerte", og fortjener å bli møtt med mer enn sosiale minuspoeng og bagatellisering over de utfordringer de møter i hverdagen.

Hvor historieløs er det mulig å være?

 

Jeg kan godt gå i parade for kvinners rettigheter uten at jeg spesielt feminin selv.

 

Og hvis du ikke har fått med deg historien til homofile og hvorfor de faktisk arrangerer Pride, da burde du teste det nye som heter internettet eller lån en bok på biblioteket.

[knopflerbruce]

Hvor historieløs er det mulig å være?

 

Jeg kan godt gå i parade for kvinners rettigheter uten at jeg spesielt feminin selv.

 

Og hvis du ikke har fått med deg historien til homofile og hvorfor de faktisk arrangerer Pride, da burde du teste det nye som heter internettet eller lån en bok på biblioteket.

Det har ingenting med historieløshet å gjøre, men det er selvsagt lett å bruke vilkårlige fremmedord til å rakke ned på meddebattanter. Det gjør det ikke noe mer riktig. Jeg anerkjenner deres behov for å gå i tog, og prøver å få en aksept for at heterofile også har grunnlag for dette, i dagens samfunn.

 

Poenget mitt er at JEG, som MANN, ikke har noe reelt behov for kvinnedagen. Det er kvinnene som deltar som definerer behovet, og de trenger ikke at jeg skal sitte her og mene noe om de trenger dagen sin eller ikke. Det samme går for homofile. Eller heterofile, hvor det da er andre som blander og sier "sorry, vi trenger det ikke".

 

Du trenger ikke gjøre mer enn å lese tråden her, så ser du at det er vanskelig å bli tatt seriøst som en del av en "sterk majoritet", når man mener seg utsatt for dårlig behandling grunnet legning, hudfarge, kjønn eller annet.

 

Skal samfunnet være tuftet på et likeverdsprinsipp, bør et av de første stegene være at vi aksepterer at også majoriteter hever stemmen og setter skapet på plass.