Jaktet i tre år på intelligente vesener i rommet - fant ingenting

[aanundo]

Selv om vitenskapen ikke har svar betyr ikke det at man skal supplere med gamle eventyr.

Det som virker rart i denne sammenheng er at vitenskapen ser ut til å utelukke at det kan finnes en vilje bak skaperverket.

Det sitter svært langt inne å akseptere denne muligheten, og hvorfor er det slik?

Slike som Einstein utelukket ikke en skaper, eller en form for vilje om en definerer skaperen som det.

I opphavet var Ordet, står det i Bibelen.

Det at vi kan snakke og sette ord på tankene våre har med andre ord med det åndelige å gjøre, og er kanskje det Bibelen mener når den sier at mennesket er skapt i Guds bilde.

Det er mye å gruble over, men hvorfor utelukke en skaper? 

[Dubious]

 

Ved å lese i Bibelen får en innblikk i det ubegripelige, som at Jesus er den 1. som er blitt levende etter sin død.

Det skjedde i et millisekund, og bildet kan vi se på Likkledet i Torino.

Ganske ubegripelig, men vitenskapen skygger unna når de kommer til det punktet at de er nødt til å tro det de ser, men mangler forklaringer.

Spesielt det å akseptere alternativet med en skaper(Gud) sitter langt inne.

Skulle tro Bibelen sine profetier, som går i oppfyllelse mens vi lever var egnet til å skape en gudstro, men slik er det ikke.

 

Det er mange som har "dødd" og senere våknet igjen

De fleste finnes det bevis for hva som skjedde

Finnes ikke bevis for om Jesus faktisk var død, eller om han i det hele tatt eksisterte

[Terje Henriksen]

Hvor mange dumme vesener har de funnet?

 

Man bør bruke uforstandige og ikke dumme som betegnelse. De har sikkert forstått at dem finner man blant psykologer og psykiatere som forsøker å bli kvitt Gud.

[1J7HHBGW]

Forøvrig: Er det nå egentlig intelligent å jakte på intelligente vesener i verdensrommet i 3 år?

[Maabren]

Med I dette regnestykket om man skal noensinne oppdage signaler fra hvilke som helst intelligente vesner bør man ta følgende faktorer... der hver av de egentlig reduserer sjansen for å finne noe:

 

- Universets størrelse, som per dagens dato er anslått til å være c 13 milliarder lysår, uten at noen kan gå god for at den ikke er større. Våre "nærmeste naboer" (dvs stjerner innen vår egen galakse) er litt over 1 lysår unna. Altså bare størrelsen er så stor at rent tidsmessig hvis man tenker hvor lenge vi i det hele tatt hadde den kapasiteten å motta det vi kan motta og bearbeide i dag (eks: fra da man fant opp radiomottagere til i dag - rundt 100 år) er beskjeden, dette ganget størrelse og sannsynlighet at det finnes noe etc.

- Effekten som disse signalene kanskje ville vært sendt med - selv tilsiktet - fra store avstander, at de er rettet mot jorden, at noe i det hele tatt når frem, igjen dette med universets størrelse etc.

- Mtp nettopp størrelsen, selv størrelsen til vår egen galakse, er egentlig samtlige signaler i hele spekteret man kjenner til fra de mest lavfrekvente radiosignalene til gammastråling så forplanter seg disse signalene med ca lysets hastighet. Det vil si på kosmisk skala tragisk sakte, og upraktisk sakte. Personlig tror jeg ikke at vi kommer til å motta noe som helst for hvis det finnes noe kommunikasjonsmetode så må den innebære noe som går adskillig raskere, eller ordet "raskere" bør i såfall kastes ut av vinduet for tiden som den fjerde dimensjonen er nettopp i veien, så noe som ikke tar noe tid i vår oppfatning til å nå frem fra punkt A til punkt B hadde vært det beste, men sånt kan ikke vi i dag og ikke sikkert vil kunne det noensinne.

Universet utvider seg stradig raskere grunnet såkalt "mørk energi" så signalene f.eks. helt fra utkanten av universet vil faktisk ikke bare ta lang tid å nå frem... de vil aldri nå frem, siden den "fjerneste kanten av universet" i forhold til vår planet går fra oss i så å si en hastighet raskere enn lyset... ikke tilfellet sånn per fysikkens lover som så men i praksis nettopp tilfellet.

- Sannsynligheten for liv, og enda verre intelligent liv, er egentlig ukjent og kan i noen teorier være stor, i andre liten, og i praksis har vi på ingen måter i det hele tatt registrert noe som helst annet enn (i aller beste fall) noe som ligner potensielt organiske kjemiske forbindelser div steder, men absolutt ikke en eneste utenomjordisk celle så langt. Og ikke har vi snøring på om det kan finnes liv basert på andre prinsipper enn de vi kjenner til her. Så uten å grave i den klassiske "Star Trek" teorien om å ikke bli kontaktet til vi er avanserte nok, uten å grave i diverse andre rent hypotetiske konsepter, så vet vi egentlig nada og alle våre beste ideer er ren spekulasjon. For alt vi vet er resten av universet bare stjerner, svarte hull, og diverse planeter som ikke er noe annet enn døde legemer som surrer rundt hverandre.

 

På den litt optimistiske og samtidig litt tragiske siden har vi mottatt det som kan per definisjon tolkes som korte "radarpulser", siden de ligner voldsomt på våre egne radarer som er nokså kraftige og brukes til å bla.a. måle avstander til nærmeste himmellegemer som månen, asteroidene, satellitter rundt jorden, potensielle raketter rettet mot div land ifbm dette med varsling av atomangrep... men disse signalene ble mottatt en gang og aldri igjen. Har noe å gjøre med at slike radarer er retningsbestemte og driver ikke å kringkaste "overalt hele tiden". Men disse signalene kom en gang og aldri siden, dermed kan ikke de bekreftes.

Finnes også en hel haug med diverse rariteter som "millisecond radio bursts" og andre ting som kunne stamme fra intelligent liv, men som tiden har vist så klarer man til slutt å forbinde alle slike ting til naturlige fenomener så langt, bare at det tok litt tid.

Sånn sett spiller vi "galaktisk lotto" - for vi kan hverken si om vi "vinner", hva vi "vinner", og om vi egentlig "spiller med" i det hele tatt. Kan ta mange tusen år, kan aldri skje.

 

Alderen på universet er ca 13,8 millialder år. Størrelsen på universet er annslått å være ca 91 milliarder lysår.

 

Man antar at melkeveien har opp mot 400 milliarder stjerner. Diameter på spiralgalaksen melkeveien er opptil 200 000 lysår med ein tjukknad på ca 1000 lysår. Alderen på melkeveien er ca 13,2 milliarder år.

 

Vårt solsystem er ca 4,6 milliarder år. Nokre få stjerner er nærmare enn 10 lysår så som nærmaste stjerna Alpha Centauri med 4,4 lysår.

[SeaLion]

Alderen på universet er ca 13,8 millialder år. Størrelsen på universet er annslått å være ca 91 milliarder lysår.

 

Det er kun størrelsen på den observérbare delen (også kalt den kjente delen) av universet som har denne størrelsen. Det er umulig å beregne størrelsen på HELE universet.

https://kjektavite.blogspot.com/2018/03/det-observerbare-universet-og-hva-som.html

[nessuno]

 

Alderen på universet er ca 13,8 millialder år. Størrelsen på universet er annslått å være ca 91 milliarder lysår.

 

Det er kun størrelsen på den observérbare delen (også kalt den kjente delen) av universet som har denne størrelsen. Det er umulig å beregne størrelsen på HELE universet.

https://kjektavite.blogspot.com/2018/03/det-observerbare-universet-og-hva-som.html

"Faktisk helt sant" skulle en nesten sagt, bortsett fra en abstrakt liten sak til at dagens teori om Big Bang siee at universet er et lukket 3-dimensjonal objekt, noe som jeg sliter med å forestille meg men skjønner prinsippet i grunn, dermed blir å beregne hele størrelsen meninhsløs men 13mrd lysår er et meget praktisk tall å gå ut fra mtp størrelse og alder.

Uansett hvis man tar utgangspunkt i dette så blir den "raskeste" kommunikasjonsmetoden vi kjenner til (radio, laser etc) omtrent ubrukelig.

Avstandene er ufattelig store og lysets hastighet er treg som en snegle da man har med universet å gjøre, for den saks skyld for vår egen galakse er dette alt for tregt.

[Pliscin]

Hvis det finnes "intelligent" liv der ute, så må vel det også være mennesker eller? Ser ikke for meg hvordan noen annen art skulle greid å lage tilsvarende løsninger for å kommunisere utenfor sin egen atmosfære. Det må også være en planet med alle grunnstoffer og astronomiske forutsetninger for liv på plass. Forskere har vel funnet ut at det var kometer som brakte vann og liv til jorden, så det må også ha skjedd der. Ser ikke for meg at det kunne skjedd på noe annet vis enn en ordinær evolusjonsprosess heller, og på kloden vår så har vi hatt mange faser og perioder for å komme dit vi er, istider, meteorittnedslag, vulkanutbrudd, flodbølger etc. Utrolig mange tilfeldigheter og forhold som har dannet grobunn for å skape mennesker slik vi kjenner oss i dag. Flere ledd av aper, blanding av gener mellom menneskearter som neandertalere, homo sapiens, homo erectus etc. Og selv om vi er "smarte" så er det noen få genier oppgjennom tidene som har gjort de største gjennombruddene.

[Maabren]

 

 

Alderen på universet er ca 13,8 millialder år. Størrelsen på universet er annslått å være ca 91 milliarder lysår.

 

Det er kun størrelsen på den observérbare delen (også kalt den kjente delen) av universet som har denne størrelsen. Det er umulig å beregne størrelsen på HELE universet.

https://kjektavite.blogspot.com/2018/03/det-observerbare-universet-og-hva-som.html

"Faktisk helt sant" skulle en nesten sagt, bortsett fra en abstrakt liten sak til at dagens teori om Big Bang siee at universet er et lukket 3-dimensjonal objekt, noe som jeg sliter med å forestille meg men skjønner prinsippet i grunn, dermed blir å beregne hele størrelsen meninhsløs men 13mrd lysår er et meget praktisk tall å gå ut fra mtp størrelse og alder.

Uansett hvis man tar utgangspunkt i dette så blir den "raskeste" kommunikasjonsmetoden vi kjenner til (radio, laser etc) omtrent ubrukelig.

Avstandene er ufattelig store og lysets hastighet er treg som en snegle da man har med universet å gjøre, for den saks skyld for vår egen galakse er dette alt for tregt.

13 mrd lysår kan ikkje brukast for å betegne alder på universet. Alderen er beregna å være ca 13,8 milliarder år. Lysår kan du dog bruke for å fortelle noko om lengd mellom 2 punkt, dvs har man at diameteren på universet(observerbart) er ca 94 milliarder lysår.

[Maabren]

Det er kun størrelsen på den observérbare delen (også kalt den kjente delen) av universet som har denne størrelsen. Det er umulig å beregne størrelsen på HELE universet.

https://kjektavite.blogspot.com/2018/03/det-observerbare-universet-og-hva-som.html

 

Er klar over det, trudde ikkje det var nødvendig å poengtere, har dog ikkje fått med meg at størrelsen(observerbar) er auka til ca 94 milliarder lysår. Poenget var at man ikkje bør surre rundt å tru at universet bare har ein størrelse på 13 milliarder lysår.

[nessuno]

13 mrd lysår kan ikkje brukast for å betegne alder på universet. Alderen er beregna å være ca 13,8 milliarder år. Lysår kan du dog bruke for å fortelle noko om lengd mellom 2 punkt, dvs har man at diameteren på universet(observerbart) er ca 94 milliarder lysår.

 

Ja, beklager, du har rett selvfølgelig. Poenget mitt er uansett at all kommunikasjon (egentlig allerede utenfor vår egen solsystem) blir upraktisk om en skulle bruke radio/laser/ hva som helst som går omtrent med lysets hastighet. Og totalt upraktisk og mot sin hensikt så snart man tar dette opp mtp vår galakse og universet.

[Kahuna]

Ja, beklager, du har rett selvfølgelig. Poenget mitt er uansett at all kommunikasjon (egentlig allerede utenfor vår egen solsystem) blir upraktisk om en skulle bruke radio/laser/ hva som helst som går omtrent med lysets hastighet. Og totalt upraktisk og mot sin hensikt så snart man tar dette opp mtp vår galakse og universet.

Kommunikasjon er upraktisk fordi vi ikke lever særlig lenge. Vi lever bare lenge nok til å kommunisere med de aller nærmeste stjernene. Det blir verre om vi skal reise dit siden vi i tillegg er både skjøre og dyre i drift. 'Løsningen' på dette er å flytte bevisstheten vår til en eller annen form for datamaskin.

[Øyvind Larsen]

Fra 1GHz og oppover??? Det er vel båndbredde vi de siste 100 årene bare brukt til hjemmeelektronikk de siste årene... All tv, radio, mobil, satelitt, militæret osv har benyttet helt andre båndbredder...

 

Dette stemmer ikke.  Frekvensene fra ca. 1.2 GHz og opp til ca. 9,8 GHz er akkurat det område hvor de kraftigste radarsystemer har operert siden andre verdenskrig. Her snakker vi om MW-sendere og antenner med opp mot 50 dB gain. Det er faktisk først nå i de siste 10-15 årene at slike sendere har fått redusert styrke ned til noen titalls KW. Pga bedre mottakere og signalbehandling.

[nessuno]

Kommunikasjon er upraktisk fordi vi ikke lever særlig lenge. Vi lever bare lenge nok til å kommunisere med de aller nærmeste stjernene. Det blir verre om vi skal reise dit siden vi i tillegg er både skjøre og dyre i drift. 'Løsningen' på dette er å flytte bevisstheten vår til en eller annen form for datamaskin.

Dette er like dødfødt. Da kan vi rent hypotetisk sende en "kapsel" med... vår samlet kunnskap om en vil, og sannsynligheten at noen mottar det er nokså usannsynlig. Ufattelig verre variant enn å kringkaste der akkurat samme med radiobølger eller laser.

Det er liksom hele cluet i hva jeg prøver å komme frem til: "tid-rom" slik vi kjenner til den ut av Einsteins regnestykker er hele det ufattelige hinderet. Det finnes teorier om at vi kan forbigå det hele, og nettopp mtp denne muligheten vør kommunikasjon via en slik ny fysisk prinsipp være pri 1. Og om det finnes noen der ute bortsett fra oss som forstår problemet slik vi gjør, så ønsker/forventer de nokså sikkert det samme. Alt annet er dessverre totalt upraktisk MED MINDRE det finnes noen innen vår rekkevidde så å si, men det har vist seg så langt å ikke være tilfelle.

[Terje Henriksen]

Har noen tenkt på at tiden, som kan være en åndelig variabel, er noe man kan benytte for å kunne reise i universet?

 

Det er faktisk mulig, hjulpet av Gud eller ved hjelp av bølgeteori og matematikk, å få tiden til å gå mye raskere eller mye saktere i et lukket område. Da vil man kunne finne ut at universet vil være mye annerledes enn i standard universell tidshastighet; rette linjer vil bli til kurver, og man kan ta snarveier som ikke eksisterer i standard universell tidshastighet.

 

Formelen for tid er imidlertid vanskelig å få fatt i. Da må man være vurdert av Herren til å være gode nok til å få adgang til å reise i universet. Dessuten må vi ha fått kontroll over djevelen på jord slik at dennes tilhengere ikke får anledning til å ferdes i verdensrommet og ødelegge andre verdener. F.eks. så må psykologiprofessorer som vil ut i universet for å skape konflikter, aldri få lov til å reise ut.

[Taurean]

Det er jo ikke på langt nær nok. 3 år? Det er da ingenting. Vi må holde på i all fremtid, og jeg mener at mange flere burde få lønn for å jobbe med det. Vi snakker om å finne svar på hvorfor alt er som det er her. Andre livsformer kan ha svaret.

 

Mennesket er intelligent liv, folk som spøker om å "lete her først" er bare deprimerte og har mistet trua på alt. Dét er viktig å motarbeide. Vi har i hvert fall sjansen nå til å sikre livet, vi må lære å leve i verdensrommet i egne, selvbygde sfærer, så vi slipper unna farene her på jordkloden.

 

Vi kan få det til, bare vi ikke dreper hverandre først.

[SeaLion]

Det er faktisk mulig, hjulpet av Gud eller ved hjelp av bølgeteori og matematikk, å få tiden til å gå mye raskere eller mye saktere i et lukket område.

 

Du får lansere teorien, du som tydeligvis har fått åpenbaringen fra guden din at det fakltisk er mulig. Vi venter ... i evigheten.

[Kahuna]

Det er jo ikke på langt nær nok. 3 år? Det er da ingenting. Vi må holde på i all fremtid, og jeg mener at mange flere burde få lønn for å jobbe med det. Vi snakker om å finne svar på hvorfor alt er som det er her. Andre livsformer kan ha svaret.

 ...

Eller så kan vi flytte lyttestasjonene vekk fra jorda.. Mesteparten av arbeidet ser ut til å handle om å fjerne falske positive fra ganske dagligdagse menneskelige aktiviteter. Får vi plassert lyttestasjonene ute i verdensrommet får vi en langt enklere jobb med å lete etter *ekte* signaler.

 

Billig blir det ikke men spacex har vel sørget for at oppskytingene i det minste er billigere enn før?

Endret 26. juni 2019 av Kahuna

[OlaML]

Det kan jo hende vår lokale sving i Melkeveien myldrer av liv som ikke har klart å evolvere seg fram til radiokommunikasjon. Det er jo et veldig smalt parameter, men det er ikke så mye annet man kan bruke til lete. Radio og ekstrasolare planeter man kan måle temperatur og spekter av. Og selvsagt uskarpe fotografi av sølvfargede tallerkener på himmelen.

 

Det skjedde i et millisekund, og bildet kan vi se på Likkledet i Torino.

Ganske ubegripelig, men vitenskapen skygger unna når de kommer til det punktet at de er nødt til å tro det de ser, men mangler forklaringer.

Det er ikke riktig at vitenskapen styrer unna det de ikke forstår. Tvert imot. En av vår tids mest kjente mysterier er mørk materie og mørk energi, de ukjente faktorene som muligens kan forklare hvorfor universets utvider seg og akselererer. Ingen vet hva det er, eller om det fins i det hele tatt, men astronomer elsker å snakke om det.

 

Ellers har jo vitenskapen tatt en kikk på det likkledet. Karbondatering sa vel 1200-tallet, en tid der hellige relikvier var svært viktige økonomiske og maktpolitiske redskap og som derfor ble forfalsket over en lav sko.

 

Det som virker rart i denne sammenheng er at vitenskapen ser ut til å utelukke at det kan finnes en vilje bak skaperverket.

Det er nok ingen i vitenskapen som gjør det, i alle fall ikke på jobb. Hvis du presenterer en god, testbar hypotese så kan de jo i alle fall si om deres eksperiment fant bevis for eller mot. Hvis ikke så har det jo ikke mye i vitenskapen å gjøre.

[nessuno]

Eller så kan vi flytte lyttestasjonene vekk fra jorda.. Mesteparten av arbeidet ser ut til å handle om å fjerne falske positive fra ganske dagligdagse menneskelige aktiviteter. Får vi plassert lyttestasjonene ute i verdensrommet får vi en langt enklere jobb med å lete etter *ekte* signaler.

 

Billig blir det ikke men spacex har vel sørget for at oppskytingene i det minste er billigere enn før?

Disse (falske positive) signalene blir stadig vekk filtrert vekk via signalbearbeiding, det finnes også andre metoder for å estimere om signalet kommer fra jorden eller noe i jordens bane eller ikke. Dette blir en stadig mindre ikke-sak.