Gode oppsigelsegrunner

[AnonymDiskusjon]

Vi har en illojal arbeidstaker som er permittert for øyeblikket grunnet lite jobb.

 

Mens han har vert permittert har han hatt 4 uker ferie i utlandet uten å varsle arbeidsgiver om dette.

 

No har han gitt beskjed att han skal ha ferie ,siden han sir att han ikke har hatt ferie tideligere i år.

 

Er dette god nok oppsigelsegrunn ?,  att han holder arbeidgiver for narr og sir han ikke har vert på ferie tideligere selv om vi har bevis?

 

Finnes det noen måte å få nav til å sjekke opp dette for mer bevis att han har vert utenlands i en lengre periode?

 

Og er det ikke sånn att når han er permittert har arbeidsgiver krav til å vite hvor han befinner seg i tilfelle vi trenger han?

Anonymous poster hash: 14ae5...b5d

[Sampson]

Påla dere arbeidstaker å ta ut ferie i permitteringsperioden?

[AnonymDiskusjon]

Nei det gjorde vi ikke  

Anonymous poster hash: 14ae5...b5d

[bas]

Hvordan lyder ordlyden eksakt her? Å være på ferie er ikke nødvendigvis det samme som å ha hatt ferie, altså man kan godt ha en personlig ferie uten at man nødvendigvis har benyttet seg av ferieordning (jeg aner ingenting om hvilke forpliktelser en som tar personlig ferie i permittering har ovenfor arbeidsgiver om å melde fra, eller om det ikke er lov).

[RRhoads]

Dere har vel ingenting med hva han gjør under permisjonen, når det er dere som har permittert ham.

[The Avatar]

 

Vi har en illojal arbeidstaker som er permittert for øyeblikket grunnet lite jobb.

 

Mens han har vert permittert har han hatt 4 uker ferie i utlandet uten å varsle arbeidsgiver om dette.

 

No har han gitt beskjed att han skal ha ferie ,siden han sir att han ikke har hatt ferie tideligere i år.

 

Er dette god nok oppsigelsegrunn ?,  att han holder arbeidgiver for narr og sir han ikke har vert på ferie tideligere selv om vi har bevis?

 

Finnes det noen måte å få nav til å sjekke opp dette for mer bevis att han har vert utenlands i en lengre periode?

 

Og er det ikke sånn att når han er permittert har arbeidsgiver krav til å vite hvor han befinner seg i tilfelle vi trenger han?

 

Anonymous poster hash: 14ae5...b5d

 

 

Var permitteringa tidfesta? 

Ved utidsfesta permittering så følger det av vanleg praksis at arbeidstakar skal møte på jobb igjen 1-2 dager etter at vedkommande har fått beskjed om at permitteringa er over.

Det å være i utlandet er ikkje nødvendigvis til hinder for denne plikta. 

 

Ferien skal gå som normalt, permittering er ikkje ferie.

Etter ferielova skal minst 3 veker av sommarferien leggast i tidsrommet 1 juni – 30 september, i denne perioden vil det være mogleg å legge ei permittering.

 

Det er ikkje krav til å holde seg i Norge i den perioda ein er permittert då permittering per definisjon er midlertidig. Kravet til arbeidstakaren er at vedkommande skal kunne stille opp på jobb på avtalt dato eller innanfor eit par dagar frå arbeidsgiver gir beskjed om å kome til jobb.

Fordi arbeidsgiver har behov for å kommunisere med arbeidstakarane som er permittert, så må arbeidstakaren gjere seg tilgjengeleg for å blir kontakta.

 

Dersom vedkommande ikkje har mobiltelefon/epost så kan du nok argumentere for at vedkommande må holde seg heime for å kunne ta fasttelefonen eller sjekke postkassa.

 

 

Edit:

Litt lesestoff:

https://www.arbeidstilsynet.no/arbeidsforhold/permittering/

https://www.nav.no/no/Person/Arbeid/Dagpenger+ved+arbeidsloshet+og+permittering/dagpenger-n%C3%A5r-du-er-permittert--896

Endret 19. juni 2019 av The Avatar

[*NORGE*]

Tror nok du blander noen kort ganske godt her, TS. her... 

 

Når en arbeidtaker er (100 %) permittert er han også (100 %) fritatt for all arbeidsplikt hos arbeidsgiver og arbeidsgiver har dermed ikke noe som helst med hva den permitterte gjør. NAV kan ha å gjøre med hva den permitterte gjør, men BARE dersom han faktisk mottar ledighetspenger eller sykepenger fra NAV - igjen forhold som en arbeidsgiver totalt uvedkommende. 

 

Så lenge permitteringstiden er udefinrt i lengde skal en ansatt kunne møte i løpet av to dager dersom han får tilkalling. Så lenge det FAKTISK ikke har skjedd at dette har vært umulig for den ansatte er ingen regel på området brutt. Arbeidsgiver har - absolutt INGEN rett til å vite “hvor han er” så lenge arbeidstaker er mulig å komme i kontakt med og innkalle på to dagers varsel. 

 

Så langt du beskriver det har denne arbeidstakeren IKKE “avviklet ferie”, helt likegyldig hvor han er vært. Han har derfor rett på helt vanlig ferieavvikling etter ferieloven, akkurat som om han var ansatt. Hva han har foretatt seg i tid med 0 % arbeidsplikt og 100 % permisjon er  som RRhoads også nevner - bedriften fullstendig uvedkommende, og vil den ansatte (og kan han reglene) er det bedriften som vil sitte igjen med Svarte-Per i en slik sak dersom den begynner å foreta seg noe i retning “ulovlig fravær”, “illojal arbeidsgiver”, “oppsigelse pga “holde arbiedsgiver for narr” etc. 

 

Skal det snakkes om noen illojalitet her blir det arbeidsgivers illojalitet, ikke arbeidstakers som kommer fremst i synsbildet mitt - og jeg er altså leder for en bedrift selv. 

[AnonymDiskusjon]

 

Vi har en illojal arbeidstaker som er permittert for øyeblikket grunnet lite jobb.

 

Mens han har vert permittert har han hatt 4 uker ferie i utlandet uten å varsle arbeidsgiver om dette.

 

No har han gitt beskjed att han skal ha ferie ,siden han sir att han ikke har hatt ferie tideligere i år.

 

Er dette god nok oppsigelsegrunn ?, att han holder arbeidgiver for narr og sir han ikke har vert på ferie tideligere selv om vi har bevis?

 

Finnes det noen måte å få nav til å sjekke opp dette for mer bevis att han har vert utenlands i en lengre periode?

 

Og er det ikke sånn att når han er permittert har arbeidsgiver krav til å vite hvor han befinner seg i tilfelle vi trenger han?

 

Anonymous poster hash: 14ae5...b5d

Kanskje du som leder/eier med personalansvar burde kunne vite svaret på slike ting selv. Er ikke dette noe du får betalt for å kunne? Alternativt har muligens bedriften en HR-medarbeider som vet hva hen driver med eller en arbeidsgiverforening hvor det er mulig å få god hjelp.

 

Det du har foretatt deg her hadde i alle fall vært mat servert på sølvfat for advokatene i min fagforening.

 

Hvorfor er han forresten illojal? Dette er en drøy påstand. Om dette ikke er noe du kan bevise at han er, noe som virker sannsynlig ettersom han fortsatt arbeider hos dere, råder jeg deg til å slutte å omtale ham som det men opptre som den profesjonelle aktøren det er meningen at du skal være.

 

Anonymous poster hash: 25e53...1f3

[krikkert]

Permittering innebærer at arbeidsgiver fritar den ansatte for arbeidsplikt og seg selv for lønnsplikt. Forskjellen på permittering og oppsigelse er at arbeidsforholdet består ved permittering, herunder de forskjellige arbeidsrettslige plikter som lojalitetsplikt og resignasjonsplikt. En arbeidstaker kan f.eks. ikke ta arbeid for konkurrerende arbeidsgiver i permitteringsperioden.

 

Utenlandsreiser vil i utgangspunktet ikke anses som brudd på arbeidsavtalen. Lønn under permittering er ikke motytelse for å stille seg til disposisjon for arbeid, men en sosial ytelse, det er bedriftens egenandel.

[Bgr]

Det du har foretatt deg her hadde i alle fall vært mat servert på sølvfat for advokatene i min fagforening.

 

Hvorfor er han forresten illojal? Dette er en drøy påstand. Om dette ikke er noe du kan bevise at han er, noe som virker sannsynlig ettersom han fortsatt arbeider hos dere, råder jeg deg til å slutte å omtale ham som det men opptre som den profesjonelle aktøren det er meningen at du skal være.

 

 

 Ja, det at det finnes slike arbeidsgivere er faktisk en påminnelse om at det fremdeles trengs fagforeninger.........

Endret 20. juni 2019 av Bgr

[BertNaked]

Det høres jo ut som dere forsøker å presse han ut av bedriften med alle virkemidler mulig. Kan ikke TS komme med navnet på bedriften, slik at jeg kan advare andre mot å ta jobb hos der?

Endret 20. juni 2019 av BertNaked

[*NORGE*]

Det høres jo ut som dere forsøker å presse han ut av bedriften med alle virkemidler mulig. Kan ikke TS komme med navnet på bedriften, slik at jeg kan advare andre mot å ta jobb hos der?

Jeg skjønner veldig godt tankegangen din, men hvorfor tror du egentlig TS har valgt å bruke anonym-knappen? Skulle TS være arbeidstaker selv ville han blitt naglet for mindre enn å oppgi bedriften, og er TS arbeidsgivers representant, slik jeg har mistanke om ut fra ordbruken, ville han skyte seg selv mer enn i foten ved å innrømme sin egen inkompetanse på området. 

[BertNaked]

Må da stå for lederstilen sin. 

[*NORGE*]

Må da stå for lederstilen sin. 

Så du tror det? Vel, min erfaring er at ledere med slik stil bare står for bonusen sin selv  og ellers sikrer seg at noen andre alltid kan nagles for alt som går galt. 

[AnonymDiskusjon]

Må da stå for lederstilen sin.

Artig tanke.

 

Anonymous poster hash: 25e53...1f3

[BertNaked]

Artig tanke.

 

Anonymous poster hash: 25e53...1f3

 

Ikke sant?