– Dette er et problem fra helvete

[BjartmarO]

Ved neste kjøp av PC eller mobil blir det Huawei.

 

På trass.

 

Det er smått flaut å se stadig flere henge seg på løse påstander om spionasje uten fnugg av bevis så langt. Har alle glemt at det er kun det vi har fortsatt? Kun påstander... Som beleilig nok ikke trenger bevis før alle begynner å tenke at det kanskje er noe i påstandene.

 

Det vil alltid mangle bevis for at noe som helst er galt med noen av Huaweis produkter men det vil også mangle bevis for at alt er bra. Og da er beskyldninger nok.

 

Når det gjelder tilgangen til ressursene og de tekniske løsningene Huawei trenger videre fremover blir det veldig spennende å følge med på om de kommer langt nok til at de kan tilby sine produkter bygget på uavhengig program og maskinvare.

 

Naivt. Ikke fordi det nødvendigvis finnes bakdører i produktene til Huawei. Men pga. lovene som de er underlagt i Kina, og pga. de imperialistiske tendensene i de uttalte planene til kommunistpartiet frem mot 2050. Man skal ikke være naiv, og gå etter de billigste alternativene alltid. Spesielt ikke når det gjelder innkjøp av teknologi som understøtter nasjonal sikkerhetskritisk infrastruktur. Kina har en samlet politikk på det å bygge opp industriell produksjonskapasitet, mens vesten hittil har manglet en felles politikk på det å bevare egen produksjonskapasitet, spesielt innenfor det som berører nasjonal sikkerhet. Jeg mener i alle fall det er på høy tid å ta denne debatten, uavhengig av om det faktisk finnes bakdører i Huawei-produkter per i dag. Huawei er mer som et slags symbol på en forsømt problemstilling i denne debatten.

[Gjest mrpc]

Det er ikke noen eksempler på uønsket aktivitet med produkter fra Huawei, mens det feks har blitt avslørt bakdører i produkter fra Amerikanske Cisco.. Likevel selger de switcher og annet nettverksutstyr i rikt monn, og den vestlige verden skal ta Huawei.. Forstå det den som kan.

https://www.aftenposten.no/verden/i/rLxX0K/Hver-dag-rundt-midnatt-skjedde-det-noe-mystisk-med-datamaskinene-fra-Huawei-Det-tok-fem-ar-for-noen-oppdaget-hva-som-foregikk

[thklinge]

Betal-sak

[MysticoN]

Flott artikkel!! Dette er en USA vs Kina sak og så langt jeg kan se så finnes det ikke noe bevis på at Huawei har gjort noe galt eller er noe mindre sikker enn f.eks Apple/Facebook/Cisco.

USA har vel ikke merket så mye av denne handelskrigen enda, men jeg tror og håper at de vil få svi mer i fremtiden..

Trist for Huawei, de har vel ikke gjort noe annet enn å vokse seg store. De var jo ikke et problem når de hadde "kontrol" over mobil nettet og 4G, hvorfor skal dette bli så veldig mye verre med 5G?

Er vi redd for at Huawei skal få vite når melken i kjøleskapen blir gammel?

Endret 19. juni 2019 av MysticoN

[nessuno]

1) Det er aldri vært bevist så langt fra senere store saker, enten i det som angår Huawei eller de mystiske "hacke-brikkene" i Apple sine servere at noe som helst kinesisk etterretning har vært aktiv via disse produktene. Det er ikke blitt presentert noe som helst bevis mot Huawei.

2) Huawei er en "aspirerende markedsleder", og den har faktisk falt nettopp på grunn av de grunnløse anklagene. Kinesisk elektronikk er IKKE blitt forbudt som så tross at alt produseres i samme "farlige kommunist-staten", helt spesifikt dette gjelder Huawei så langt.

3) Hvis USA sier "dette handler ikke om handelskrigen" så kan jeg også sitere andre historiske sitater som inneholder i all sannsynlighet like myte sannhet: "Øst-Asiatiske land vil falle dom dominobrikker hvis Nord-Vietnam vinner krigen", "NATO skal ikke bre seg ut østover hvis Sovjetunionen trekker sine styrker ut av tidlige sovietblokk-land", "Saddam Hussein har masseødeleggelsesvåpen i hele landet sitt", "Osama bin Lader skjuler seg i hulene i Afghanistan", "Vi er for demokrati" (gjelder historiske avtaler om samarbeid med Kina, Saudi-Arabia, støtte av Taliban i Afghanistan under den Sovjetiske invasjonen, Iran-Contra, støtte av diverse diktaturer... egentlig overalt), "Huawei er en sikkerhetstrussel" (etter bla.a. avslørt amerikansk avlytting av Angela Merkel). Kort forklart - hvis de sier det ene, så er det så godt som garantert at de mener det absolutt stikk motsatte.

[likferd]

Naivt. Ikke fordi det nødvendigvis finnes bakdører i produktene til Huawei. Men pga. lovene som de er underlagt i Kina, og pga. de imperialistiske tendensene i de uttalte planene til kommunistpartiet frem mot 2050.

 

Mens du har antagelig ingen problememer med å kjøpe fra det mest imperialistiske landet på planeten, USA?

[Gjest mrpc]

Mens du har antagelig ingen problememer med å kjøpe fra det mest imperialistiske landet på planeten, USA?

 

Spør taiwanesere og hongkongere om de er enig med deg...

At du støtter land som internerer politiske motstandere og bryter menneskerettighet tyder bare på at du har mistet tiltro til det vestlige demokratiske styrestt bestående av folkevalgte politikere og et rettsystem.

Noe jeg forstår, da vi har blitt fucket av de såkalte folkevalgte gjentatte ganger, blant annet eøs som en av de størte tillitsbruddene(stemte nei til eu, men eøs er akkurat det samme bare vi ikker er med å på bestemme og noen særregler ang matproduksjon og bønder)

[H_Bozz]

Jeg tror USA og den vestlige verden er veldig mot Kina og Huawei fordi teknologisk overtak på verdensmarkedet er Makt, det handler ikke bare om å ha flest våpen lengre, men det er like så mye et teknologisk kappløp,

 

Det et sansynelig at 5G faktisk kan brukes som våpen.

[bobosuda]

Noen som veit om alt dette betyr at en huawei laptop er et dårlig kjøp sånn rent teknisk? Vil den slutte å fungere? Vil man miste muligheten til å oppdatere visse programmer? Matebooken er kanskje den beste laptopen på markedet, hvertfall for min del, men det hadde vært veldig kjipt om man kjøper den nå og så viser det seg at alle Amerikanske firmaer stenger all tilgang fra huawei enheter.

[likferd]

Spør taiwanesere og hongkongere om de er enig med deg...

At du støtter land som internerer politiske motstandere og bryter menneskerettighet tyder bare på at du har mistet tiltro til det vestlige demokratiske styrestt bestående av folkevalgte politikere og et rettsystem.

Unnskyld, hvilket land snakker du om nå? Det landet som drifter hemmelige fengsler i et dusin land der de holder folk uten lov og dom, er kjent for å kidnappe europeiske statsborgere for så voldta og torturere de, er styrt av en megaloman med åpenbare kognitive defekter, og som ca hvert 10-15. år starter en ny internasjonal storkrig for egen økonomisk vinning?

 

Eller snakker du om Kina?

Endret 20. juni 2019 av likferd

[bojangles]

Høres ut som Mr Martino snakker for sin syke mor, eller kanskje sin psyke far?

 

Nesten rart han ikke hadde en short list med amerikanske selskaper han ville anbefale.

[MysticoN]

Spør taiwanesere og hongkongere om de er enig med deg...

At du støtter land som internerer politiske motstandere og bryter menneskerettighet tyder bare på at du har mistet tiltro til det vestlige demokratiske styrestt bestående av folkevalgte politikere og et rettsystem.

Noe jeg forstår, da vi har blitt fucket av de såkalte folkevalgte gjentatte ganger, blant annet eøs som en av de størte tillitsbruddene(stemte nei til eu, men eøs er akkurat det samme bare vi ikker er med å på bestemme og noen særregler ang matproduksjon og bønder)

 

Viktig å skille land og firma her. Skal ikke forsvare Kina fordi det er mye rart der, men Huawei har som sagt solgt sine produkter til 172 land og det er vel kun i hovedsak USA som klager. 

 

Kanskje det kan ha noe med konkuransen mot Apple og andre Amrikanske selskap? Vi kan spekulere, på samme måte som du spekulerer i at det er en uting å kjøpe en Huawei PC. 

 

Blir like tåpelig som at jeg beskylder deg for å støtte dårlig helsetilbud, skolevold osv fordi at du kjøper et Apple produkt (som også blir produsert/kjøpt deler fra kina). 

Endret 20. juni 2019 av MysticoN

[missi]

Du mener Kina er Norges fiende?

Kina er den ultimate fienden mot det frie ord, den frie tanken og et anstendig samfunn. Joda, USA er ræva på alt dette de også, mn i USA har en i alle fall lov å stille spørsmålene, det har en ikke i Kina. En styreform Kina har ambisjoner om å innføre over hele verden.

[missi]

Unnskyld, hvilket land snakker du om nå? Det landet som drifter hemmelige fengsler i et dusin land der de holder folk uten lov og dom, er kjent for å kidnappe europeiske statsborgere for så voldta og torturere de, er styrt av en megaloman med åpenbare kognitive defekter, og som ca hvert 10-15. år starter en ny internasjonal storkrig for egen økonomisk vinning?

 

Eller snakker du om Kina?

Her snakker du om Kina sine ambisjoner. Og vi finansierer mulighetene for Kina.

[Chutikran]

1) Det er aldri vært bevist så langt fra senere store saker, enten i det som angår Huawei eller de mystiske "hacke-brikkene" i Apple sine servere at noe som helst kinesisk etterretning har vært aktiv via disse produktene. Det er ikke blitt presentert noe som helst bevis mot Huawei.

2) Huawei er en "aspirerende markedsleder", og den har faktisk falt nettopp på grunn av de grunnløse anklagene. Kinesisk elektronikk er IKKE blitt forbudt som så tross at alt produseres i samme "farlige kommunist-staten", helt spesifikt dette gjelder Huawei så langt.

3) Hvis USA sier "dette handler ikke om handelskrigen" så kan jeg også sitere andre historiske sitater som inneholder i all sannsynlighet like myte sannhet: "Øst-Asiatiske land vil falle dom dominobrikker hvis Nord-Vietnam vinner krigen", "NATO skal ikke bre seg ut østover hvis Sovjetunionen trekker sine styrker ut av tidlige sovietblokk-land", "Saddam Hussein har masseødeleggelsesvåpen i hele landet sitt", "Osama bin Lader skjuler seg i hulene i Afghanistan", "Vi er for demokrati" (gjelder historiske avtaler om samarbeid med Kina, Saudi-Arabia, støtte av Taliban i Afghanistan under den Sovjetiske invasjonen, Iran-Contra, støtte av diverse diktaturer... egentlig overalt), "Huawei er en sikkerhetstrussel" (etter bla.a. avslørt amerikansk avlytting av Angela Merkel). Kort forklart - hvis de sier det ene, så er det så godt som garantert at de mener det absolutt stikk motsatte.

 

Godt sagt. Helt enig..!

[Fictivision]

 

Unnskyld, hvilket land snakker du om nå? Det landet som drifter hemmelige fengsler i et dusin land der de holder folk uten lov og dom, er kjent for å kidnappe europeiske statsborgere for så voldta og torturere de, er styrt av en megaloman med åpenbare kognitive defekter, og som ca hvert 10-15. år starter en ny internasjonal storkrig for egen økonomisk vinning?

 

Eller snakker du om Kina?

Her snakker du om Kina sine ambisjoner. Og vi finansierer mulighetene for Kina.

Og hva er ambisjoner til USA? Eller rettere sagt at dem har allerede oppnådd sine ambisjoner med å diktere hele verden hva de skal gjøre og blander seg hele tiden i saker som ikke angår dem. Jeg synes at USA er mye verre enn Kina.

[Sersjant SEGA]

Dette har ALT med "handelskrigen" å gjøre. USA var først ute med 4G, og hadde dermed full kontroll over denne. Nå er de MILEVIS bak kineserne og i ren desperasjon forsøker de nå alle skitne triks for å hindre utviklingen.

 

Det har gått så langt i USA at enkelte teleselskaper har lansert "fake 5G"

 

https://www.itechwv.com/blog/att-launches-fake-5g-network-desperate-attempt-seem-innovative

[erikersnill]

 

Hva er egentlig konklusjonen her?

 

Må vi gi opp all teknologi fra Kina? USA er jo tydelig på America first og spionerer som de vil, bruker militær makt for å få gjennom deres politikk. Bør vi droppe å forholde oss til de også?

 

Eller blir det demokratiske land vs resten det skal gå i, i en tid man kan påvirke valg på så mange måter?

 

Bør vi droppe hele 5G og spesielt IoT prosjektet?

Hvis man antar at Norge har den kompetansen som er nødvendig så ville det kanskje være tryggest å la norske bedrifter håndtere slike prosjekter. Eventuelt, så kan man styrke den statlige styringen av Telenor og la de ta ansvaret. 

 

Skal man først sette det bort til utenlandske bedrifter så er det kanskje tryggere å velge en NATO alliert enn Kina, men det er jo ikke nødvendigvis riktig det heller. Ja NSA jeg ser på dere.

Slik som det skandinaviske selskapet SAS?

 

https://e24.no/lov-og-rett/sas-doemt-for-industrispionasje/2025883

 

Eneste måten å sikre seg mot dette er å kryptere enden-til-ende, samt å vite at de som har laget krypteringsprogrammet ikke lar laget en bakdør ...

[big_glasses]

1. USA var nr2 med å lansere 5G kommersiel, var vel timer etter Sør-Korea.

2. Det er fult mulig at ting kan ha utfall i mer en en grunn. Kan (og sikkert er) kombo av sikkerhet og handel.

3. Huawei driver sikkert sikkert ikke å spionerer på vanlig forbruker utstyr, alt for lett å oppdage.

4. Det er mer ved en sikkerhetsrisk en bare gjevnlig spionering/sending av informasjon. Det er også om hvordan infrastrukturen er bygd opp og muligheten for "kill-switches" implementert eller som kan bli implementert.

5. Hvis noen tror at å lese gjennom kildekoden for å finne et hull er mulig, så bør dere ikke kommentere. Det er snakk om milliarder på linjer av koder, og det kan være skjult som en bug (altså skjult "killswitch"/backdoor). Og alle de linjene skal leses gjennom hver gang en oppgradering skal gjøres? Og tviler sterkt på at det er kommentarer der på engelsk. 

6. Hacking/ddos fra kina er vel relativt vanlig fremdeles... 

 

også handelmessig, hvor lett er det for et selskap å starte opp i Kina? kontra et vestlig land....? 

Hvor lett er det å saksøke selskaper i Kina for å bryte IP-er og stjeling av data?

Tror folk at Huaweis vei til å bli markedsledendes er like "fair" som andres?

 

 

Og det er ingen amerikanske selskaper som driver med full-stack telekom utvikling (såvidt jeg vet). Nokia, Ericsson og Samsung er ikke amerikanske sist jeg sjekket. 

 

 

og angående "enkelte teleselskaper", det er ET selskap (AT&T) og det har blitt saksøkt av andre (Verizon).

 

edit: Nå er vel Hua vært med eller mistenkt litt mer en SAS sin ene gang på industri spionasje, og dette inkluderer ikke det som (kan) skjer i Kina:

https://www.theguardian.com/technology/2019/jan/29/huawei-criminal-indictments-us-china

https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2019/05/16/dutch-spy-agency-investigating-huawei-back-door-and-links-to-china-espionage/#653708321dbd

https://www.reuters.com/article/us-motorola-huawei/motorola-sues-huawei-for-trade-secret-theft-idUSTRE66L0J220100722

Oi sann, en fin liten liste på wikipedia...

https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Huawei

Endret 20. juni 2019 av Deadhound

[Bjørn Halvorsen]

 

Ved neste kjøp av PC eller mobil blir det Huawei.

 

På trass.

 

Det er smått flaut å se stadig flere henge seg på løse påstander om spionasje uten fnugg av bevis så langt. Har alle glemt at det er kun det vi har fortsatt? Kun påstander... Som beleilig nok ikke trenger bevis før alle begynner å tenke at det kanskje er noe i påstandene.

 

Det vil alltid mangle bevis for at noe som helst er galt med noen av Huaweis produkter men det vil også mangle bevis for at alt er bra. Og da er beskyldninger nok.

 

Når det gjelder tilgangen til ressursene og de tekniske løsningene Huawei trenger videre fremover blir det veldig spennende å følge med på om de kommer langt nok til at de kan tilby sine produkter bygget på uavhengig program og maskinvare.

 

Naivt. Ikke fordi det nødvendigvis finnes bakdører i produktene til Huawei. Men pga. lovene som de er underlagt i Kina, og pga. de imperialistiske tendensene i de uttalte planene til kommunistpartiet frem mot 2050. Man skal ikke være naiv, og gå etter de billigste alternativene alltid. Spesielt ikke når det gjelder innkjøp av teknologi som understøtter nasjonal sikkerhetskritisk infrastruktur. Kina har en samlet politikk på det å bygge opp industriell produksjonskapasitet, mens vesten hittil har manglet en felles politikk på det å bevare egen produksjonskapasitet, spesielt innenfor det som berører nasjonal sikkerhet. Jeg mener i alle fall det er på høy tid å ta denne debatten, uavhengig av om det faktisk finnes bakdører i Huawei-produkter per i dag. Huawei er mer som et slags symbol på en forsømt problemstilling i denne debatten.

Vesten har også en felles greie med produksjon og der å sende all produksjon til lavkostland... Kina blant annet. Om det er spesielt smart er en annen side av saken. Men det vil jo presse lønninger nedover her. Ja, jeg tror det er en villet politikk.