Boeing overrasket alle: Selger 200 Max-fly til en diger Airbus-kunde

[frohmage]

Jeg gleder meg til å sette meg i en 737 MAX

Jeg også. Kommer ikke til å være bekymret.

[Elefantmesteren]

Ser mye kritikk mot MAX her, og at enkelte skriver at de ikke vil sende familien med dem. Det er nå uansett MYE sikrere enn å kjøre bil... ...eller å sykle).

 

Kommer an på hvor du kjører eller sykler.

[Boeing]

Hvor henter du den informasjonen om at MCAS bare har 2 systemer for informasjon den mottar..? Jeg har lest at softwaren nå er slik at pilotene lett kan overstyre MCAS hvis det skulle være nødvendig,altså at den menneskelige faktoren er den som kan overstyre en evt feil med systemet uansett. Altså hvis alle systemer mot alle odds skulle svikte og gi feil info til MCAS,så kan pilotene helt enkelt bruke den vanlige knappen på venstre side av stikke til å regulere halestabilisatoren slik de ønsker for å fly i den vinkelen det er behov for i den aktuelle situasjon. Det var jo det pilotene prøvde på i Air Asia og Etiopian,men da slo MCAS inn igjen etter noen sekunder. Nå er programvaren laget slik at hvis det kommer inn feil signal til MCAS fra ett system som gir feile data og det kommer feil signal fra de andre systemene også,noe som det er mikroskopiske sjanser for skal skje alt på en gang (Redudans),ja så kan nå altså pilotene lett overstyre heile MCAS og når de overtar og regulerer haleror manuelt så vil ikke MCAS slå inn flere ganger,da er den koplet ut for godt på den turen og kun manuell styring og autopilot vil kunne styre flyet. Hvis noe så utenkelig skulle skje og MCAS bare skulle motta feile signaler fra alle kilder og pilotene må styre haleror selv og at da MCAS skulle bli deaktivert pga pilotenes handling,vil nok det enkelte flyet pent og pyntelig bli returnert umiddelbart til nærmeste flyplass for total gjennomgang av systemer. Men det kommer nok aldri til å bli en realitet pga at den nye softwaren mottar signaler om flyets vinkel fra en rekke kilder. Skulle en kilde svikte overtar de andre (Redudans) og den ene feilkilden vil bli omgående skiftet ut med en ny på nærmeste flyplass. Som en oppsummering av de det som Boeing har utført av arbeid med MAX etter at det ble satt på bakken,kan vi nok være 100 % sikre på at en slik ulykke som Air Asia og Etioian aldri ever never vil skje igjen.

Fiksen det er snakk om, skal hente signal fra kopilotens sensor.

 

Da har man to sensorer. Med to sensorer, vet man ikke hvilken som er riktig hvis avvik registreres. Så hvis avvik registreres, så har systemet bare en ting å gjøre, nemlig å slå av MCAS, og varsle feil.

 

Problemet er bare det, at hvis dette skjer under takeoff, så vil en deaktivering av MCAS ikke sikre at flyet ikke staller. Det var jo derfor MCAS ble introdusert i utgangspunktet. Sjansen for at dette skal skje er liten, men langt ifra null.

 

 

Hvor henter du den informasjonen om at MCAS bare har 2 systemer for informasjon den mottar..? 

Boeing 737 MAX har bare to sensorer:

• Flight control system will now compare inputs from both AOA sensors. If the sensors disagree by 5.5 degrees or more with the flaps retracted, MCAS will not activate. An indicator on the flight deck display will alert the pilots.

Kilde:

https://www.boeing.com/commercial/737max/737-max-software-updates.page

Endret 19. juni 2019 av Boeing

[DirekteDemokrati]

Ser mye kritikk mot MAX her, og at enkelte skriver at de ikke vil sende familien med dem. Det er nå uansett MYE sikrere enn å kjøre bil... ...eller å sykle).

Joa, men fra mitt ståsted så er det prinsippet det står på. Jeg kommer til og unngå MAX pga det.

 

Jeg liker lite at noen tar snarveier og utsetter meg for en fare som enkelt kunne vært unngått med og la være og ta snarveien.

 

MAX vil aldri bli like sikkert som sin forgjenger. Grunnet den har denne naturlige ustabiliteten. Som kan/kommer til og skape en ulykke igjen.

 

737 er naturlig stabil og har ingen system som kan feile der. Enkle er ofte det beste passer godt inn her.

Endret 19. juni 2019 av DirekteDemokrati

[ACYBN18O]

Fiksen det er snakk om, skal hente signal fra kopilotens sensor.

 

Da har man to sensorer. Med to sensorer, vet man ikke hvilken som er riktig hvis avvik registreres. Så hvis avvik registreres, så har systemet bare en ting å gjøre, nemlig å slå av MCAS, og varsle feil.

 

Problemet er bare det, at hvis dette skjer under takeoff, så vil en deaktivering av MCAS ikke sikre at flyet ikke staller. Det var jo derfor MCAS ble introdusert i utgangspunktet. Sjansen for at dette skal skje er liten, men langt ifra null.

 

Boeing 737 MAX har bare to sensorer:

 

• Flight control system will now compare inputs from both AOA sensors. If the sensors disagree by 5.5 degrees or more with the flaps retracted, MCAS will not activate. An indicator on the flight deck display will alert the pilots.

Kilde:

https://www.boeing.com/commercial/737max/737-max-software-updates.page

Ja riktig pilotene vil umiddelbart få varsel om feil med MCAS i cockpit hvis avvik registreres og hva tror du vil skje da? Jo da vil selvfølgelig pilotene momentant følge svært nøye med på vinkelen flyet har slik at det ikke blir en situasjon der MCAS tror at flyet er på tur til å stalle og MCAS derav senker nesen til flyet mot bakken slik som i de 2 ulykkene. . Hovedoppgaven til pilotene rett etter take-of er uansett å følge med på vinkelen flyet har under oppstigning og den følges med argusøyne fra enhver pilot,det er altså ikke slik at pilotene prater om fisketuren på havet under take-of,men derimot følger flyets instrumenter med stålkontroll og da vil selvfølgelig et varsel på dashbordet få pilotenes umiddelbare oppmerksomhet angående oppgaven til MCAS,nemlig å hindre en evt svært sjelden såkalt stall. Alt som en MCAS kan gjøre,kan selvfølgelig også en pilot gjøre og piloten vil etter å få ett slikt varsel returnere til nærmeste lufthavn. Et slikt lys-varsel om feil på MCAS vil i tillegg kople ut MCAS automatisk. Et varsel i cockpit om avvik på signalene inn til MCAS betyr jo selvfølgelig ikke heller at flyet er i stall-vinkel,men at signalene inn til mcas er ulike. Og hvis signalene fra AoA sensorene avviker meir enn 5.5 grader vil MCAS koples ut automatisk,slik at MCAS vil aldri meir kunne føre til at MCAS tror flyet er på tur til å stalle,som følge av den nye programvareoppdateringen i MAX. Det er slik med en såkalt stall-fare at den er særdeles liten og en pilot styrer aldri ett fly opp imot stall-fare,men styrer flyet mye lavere med nesen enn en slik fare. MCAS er laget kun for å gripe inn hvis noe slikt utenkelig skulle skje og vil jeg tro er ekstra sikkerhet slik som f.eks 3 piloter på langturer hvis 2 blir akutt syke samtidig så kan den 3 overta.. og hva er oddsen for at 2 friske piloter blir akutt syke samtidig..har jeg egentlig aldri hørt om har skjedd. MCAS på Max er rett og slett blitt idiotsikkert som det heter på godt norsk. Endret 22. juni 2019 av ACYBN18O

[oyveggen]

Lett å få tillit til 737 Max, det vil være et helt trygt fly når det endelig blir godkjent. Men jeg har mistet all tillit til Boeing og kommer ikke til å sette meg i en ny flytype fra Boeing før det har vært i trafikk i noen år.

[jaxroam]

Det er vel få, om noen, flytyper som er like sikre som Max NÅ. Så dette er nok et klokt kjøp, selvsagt kjøpt med god rabatt.

Ja, så lenge de står fast på bakken er de sikre. Vi får se hva som skjer når de kommer opp i luften. 

[ddb2002]

Jeg er nødt til å reise med en Boeing noen få ganger per år da det ikke finnes mye alternativ enkelte plasser i distriktene med mindre jeg ønsker å kjøre 12+ timer, og det finnes ikke noen tog dit heller. SAS bruker her modellen 737-300, som er en god klassiker. Lander ofte før tiden og er veldig fornøyd.

 

MAX og lignende utvikling hos Boeing er veldig synd, da de har alt å tape på sitt svært gode rykte. Det jeg har hørt er at Boeing har prioritert profitt og derav å raskt få ut en flytype (MAX), som er billigere (lavere forbruk av drivstoff og lengere rekkevidde) for lavprisselskapene, med å blant annet utvikle denne flytypen to ganger raskere enn normalt for å konkurrere med Airbus sin flytype.

 

Media har jo koset seg med alle feilene vi så på Dreamliner (slike som batteriene) også, så dette ser ikke ut som et unntak fra Boeing.

Endret 19. juni 2019 av ddb2002

[AndRu]

slettet

Endret 19. juni 2019 av AndRu

[TI4BWCYM]

Her har Airbus en finger med i spillet her...

De har tidligere ytret at de ønsker at Boeing klarer seg, og at de ville uansett ikke klare å levere til alle kundene som evt. skulle kansellere 737max fly og bestille A321 f.eks.

 

Tragisk at Boeing ikke fortalt pilotene/flyselskapene at der var et system som overstyrte flyene, og hvordan dette kunne overstyres.

 

Thomas

[likferd]

Vel, det er ikke toppsjefene i IAG som må ha tilit til Boeing,det er kundene deres.

Endret 19. juni 2019 av likferd

[Martin O. Nygård]

Det er ikke en kontrakt med et depositum som er skrevet mellom IAG og Boeing. Kun et LOI eller letter of intent helt uten reell forpliktelse. Boeing må ha vært desperate hvis det var det eneste de kunne annonsere, men tydeligvis har det virket på noen for alt som diskuteres er hvor stor rabatten var.

 

Om Max noen gang blir godkjent for å fly utenfor USA og kanskje Europa er et åpent spørsmål. Mer trolig er det at modellen blir droppet i det stille og kontrakter signert for fremtidige leveranser blir i det stille kansellert eller overført til et alternativt fly. Boeing vil neppe være i finansiell stand til å gi store rabatter i den nærmeste framtid med all usikkerheten rundt erstatninger for både forulykkede og grundede. Om ikke i et opphørssalg og hvem kjøper fly fra et produsent konkursbo.

Kanskje LOI'en var et uforpliktende bud på de produserte men ikke leverte MAX'ene om de opprinnelige kjøperne faller fra. Boeing lager vel 50 i måneden så det er vel rundt 200 av dem snart.

[ACYBN18O]

Det er ikke en kontrakt med et depositum som er skrevet mellom IAG og Boeing. Kun et LOI eller letter of intent helt uten reell forpliktelse. Boeing må ha vært desperate hvis det var det eneste de kunne annonsere, men tydeligvis har det virket på noen for alt som diskuteres er hvor stor rabatten var.

Om Max noen gang blir godkjent for å fly utenfor USA og kanskje Europa er et åpent spørsmål. Mer trolig er det at modellen blir droppet i det stille og kontrakter signert for fremtidige leveranser blir i det stille kansellert eller overført til et alternativt fly. Boeing vil neppe være i finansiell stand til å gi store rabatter i den nærmeste framtid med all usikkerheten rundt erstatninger for både forulykkede og grundede. Om ikke i et opphørssalg og hvem kjøper fly fra et produsent konkursbo.

Kanskje LOI'en var et uforpliktende bud på de produserte men ikke leverte MAX'ene om de opprinnelige kjøperne faller fra. Boeing lager vel 50 i måneden så det er vel rundt 200 av dem snart.

Tror du ikke IAG som er en av de største i verden innen luftfart vet hva de gjør? Hvis de sier de skal kjøpe 200 stk 737 MAX 8 og 10,ja så gjør de nok nettopp det. Og de gjør det fordi de vet at flyet er 100 prosent trygt. Slike aktører leker ikke butikk for å si det forsiktig. Endret 20. juni 2019 av ACYBN18O

[Martin O. Nygård]

Tror du ikke IAG som er en av de største i verden innen luftfart vet hva de gjør? Hvis de sier de skal kjøpe 200 stk 737 MAX 8 og 10,ja så gjør de nok nettopp det. Og de gjør det fordi de vet at flyet er 100 prosent trygt. Slike aktører leker ikke butikk for å si det forsiktig.

 

IAG sa vel de skulle kjøpe Norwegian også, og så gjorde de ikke det allikevel.

[ACYBN18O]

 

Tror du ikke IAG som er en av de største i verden innen luftfart vet hva de gjør? Hvis de sier de skal kjøpe 200 stk 737 MAX 8 og 10,ja så gjør de nok nettopp det. Og de gjør det fordi de vet at flyet er 100 prosent trygt. Slike aktører leker ikke butikk for å si det forsiktig.

 

IAG sa vel de skulle kjøpe Norwegian også, og så gjorde de ikke det allikevel.

Men sa Bjørn Kjos at han skulle selge til IAG..?.nope.. Jeg tenker heller at IAG ønsket å kjøpe Norwegian,men Norwegan ville ikke selge.. tenker jeg vi sier..

[Boeing]

 

Fiksen det er snakk om, skal hente signal fra kopilotens sensor.

 

Da har man to sensorer. Med to sensorer, vet man ikke hvilken som er riktig hvis avvik registreres. Så hvis avvik registreres, så har systemet bare en ting å gjøre, nemlig å slå av MCAS, og varsle feil.

 

Problemet er bare det, at hvis dette skjer under takeoff, så vil en deaktivering av MCAS ikke sikre at flyet ikke staller. Det var jo derfor MCAS ble introdusert i utgangspunktet. Sjansen for at dette skal skje er liten, men langt ifra null.

 

Boeing 737 MAX har bare to sensorer:

 

• Flight control system will now compare inputs from both AOA sensors. If the sensors disagree by 5.5 degrees or more with the flaps retracted, MCAS will not activate. An indicator on the flight deck display will alert the pilots.

Kilde:

https://www.boeing.com/commercial/737max/737-max-software-updates.page

Ja riktig pilotene vil umiddelbart få varsel om feil med MCAS i cockpit hvis avvik registreres og hva tror du vil skje da? Jo da vil selvfølgelig pilotene momentant følge svært nøye med på vinkelen flyet har slik at det ikke blir en Stall situasjon. Hovedoppgaven til pilotene rett etter take-of er uansett å følge med på vinkelen flyet har under oppstigning og den følges med argusøyne fra enhver pilot,det er altså ikke slik at pilotene prater om fisketuren på havet under take-of,men derimot følger flyets instrumenter med stålkontroll og da vil selvfølgelig et varsel på dashbordet få pilotenes umiddelbare oppmerksomhet angående oppgaven til MCAS,nemlig å hindre en evt svært sjelden såkalt stall. Alt som en MCAS kan gjøre,kan selvfølgelig også en pilot gjøre og piloten vil etter å få ett slikt varsel styre vinkelen på flyet nese manuelt litt ekstra ned hvis det er nødvendig og piloten er akkurat like rask som MCAS pga at det jo nettopp er piloten som sitter med spakene og har kontinuerlig kontrollen på flyets vinkel under oppstigning. Et varsel i cockpit om avvik på signalene inn til MCAS betyr jo selvfølgelig ikke heller at flyet er i stall-vinkel,men at signalene inn til mcas er ulike. Og hvis signalene fra AoA sensorene avviker meir enn 5.5 grader vil MCAS koples ut automatisk,slik at MCAS vil aldri meir kunne føre til en stall-situasjon som følge av den nye programvareoppdateringen i MAX. Det er slik med en såkalt stall-fare at den er særdeles liten og en pilot styrer aldri ett fly opp imot stall-fare,men styrer flyet mye lavere med nesen enn en slik fare. MCAS er laget kun for å gripe inn hvis noe slikt utenkelig skulle skje og vil jeg tro er ekstra sikkerhet slik som f.eks 3 piloter på langturer hvis 2 blir akutt syke samtidig så kan den 3 overta.. og hva er oddsen for at 2 friske piloter blir akutt syke samtidig..har jeg egentlig aldri hørt om har skjedd. MCAS på Max er rett og slett blitt idiotsikkert som det heter på godt norsk.

Under takeoff er jo den kongnitive belastningen til pilotene meget høy. Oppmerksomhet er jo primært på fart og AI (Attitude indicator). Problemet er jo hvis MCAS svikter i det øyeblikket flyet kan komme i en situasjon der AoA kan forårsake en stall. Sjansen for dette, er liten, men langt fra null.

 

Husk at AI ikke har noe med AoA å gjøre. Piloten kan ikke benytte AI for å avgjøre AoA. Klart, hvis alarmen for feil med MCAS går under takeoff, så dytter jo piloten umiddelbart nesa ned. Vi får bare håpe på at de trener på dette i simulator.

 

Det er vanligvis ingen indikator for AoA på en 737 (enkelte flyselskaper har denne, men det er ikke vanlig. Hvis den var der, så har det ingen ting å si, for hvis MCAS feiler, så kan ikke pilotene stole på avlesningen fra AoA).

 

Det som er den store katastrofen for Boeing, er at tilliten er borte. Jeg vil nok tro at den ikke er tilbake før ledelsen hos Boeing er byttet ut. Selv etter den andre ulykken, løy de som det oset av dem, og de satte nye liv i fare ved å påstå at ulykkene skyldes pilotfeil.

 

Det vil nå bli en del rettssaker, både fra etterlatte og flyselskaper som har hatt store tap. Så får vi se hva eierene vil gjøre. Tilliten til FAA er også tynnslitt, etter samrøret mellom Boeing og FAA.

[ACYBN18O]

Under takeoff er jo den kongnitive belastningen til pilotene meget høy. Oppmerksomhet er jo primært på fart og AI (Attitude indicator). Problemet er jo hvis MCAS svikter i det øyeblikket flyet kan komme i en situasjon der AoA kan forårsake en stall. Sjansen for dette, er liten, men langt fra null.

Husk at AI ikke har noe med AoA å gjøre. Piloten kan ikke benytte AI for å avgjøre AoA. Klart, hvis alarmen for feil med MCAS går under takeoff, så dytter jo piloten umiddelbart nesa ned. Vi får bare håpe på at de trener på dette i simulator.

Det er vanligvis ingen indikator for AoA på en 737 (enkelte flyselskaper har denne, men det er ikke vanlig. Hvis den var der, så har det ingen ting å si, for hvis MCAS feiler, så kan ikke pilotene stole på avlesningen fra AoA).

Det som er den store katastrofen for Boeing, er at tilliten er borte. Jeg vil nok tro at den ikke er tilbake før ledelsen hos Boeing er byttet ut. Selv etter den andre ulykken, løy de som det oset av dem, og de satte nye liv i fare ved å påstå at ulykkene skyldes pilotfeil.

Det vil nå bli en del rettssaker, både fra etterlatte og flyselskaper som har hatt store tap. Så får vi se hva eierene vil gjøre. Tilliten til FAA er også tynnslitt, etter samrøret mellom Boeing og FAA.

Det blir ikke feil med begge AoA sensorene samtidig. Blir det meir enn 5.5 grader avvik mellom AoA sensorene koples MCAS ut automatisk,slik at AoA sensorene kan ikke føre til at MCAS tror flyet er i stall-fare og derved regulere halestabilisatoren slik at flyet stuper likt det som skjedde i MAX-ulykkene. . Det har aldri vært feil med MCAS,men derimot feile signaler fra AoA sensor inn til MCAS. Det er ikke MCAS som styrer vinkelen på flyet ved take off,men derimot piloten. MCAS er kun ett hjelpemiddel hvis nesen på flyet blir for høy i en ytterst svært sjelden situasjon. Alle fly har dessuten stallwarning hvor en alarm går av i cockpit hvis flyet begynner å nærme seg stall,slik at pilotene får tydelig beskjed om at nesen er for høy i god tid før det er fare på ferde. Programvaren på MCAS er nå forandret slik at pilotene kan overstyre MCAS og da vil den kople ut og ikke kople inn igjen,den får signaler fra flere sensorer og den kopler automatisk ut hvis det er meir enn 5.5 grader forskjell mellom AoA sensorene. Det er nok ytterst ytterst sjelden at vinkelen er så høy at MCAS virkelig slår inn,pilotene flyr ikke på en slik måte. Og hva er oddsen for at det blir feil med AoA sensorene og samtidig akkurat den gangen blir nesen på flyet for høy og hvordan i all verden skulle pilotene akkurat samtidig overhøre den høye stallwarning alarmen og overse varssellyset på dashbordet om at det er feil med AoA sensorene,det er enkelt og greit ikke praktisk eller teoretisk mulig. Når da pilotene samtidig kan overstyre MCAS med den manuelle styringen på stikka hvor elmotoren regulerer haleroret slik piloten ønsker for videre ferd,ja så er det ikke noe mere som kan gå galt. Systemet med MCAS på MAX er blitt idiotsikkert,det kan enkelt og greit ikke feile,selv en gatefeier kan bruke og forstå systemet. Endret 22. juni 2019 av ACYBN18O

[Trent]

IAG har sikkert fått en ekstremt god pris.

I tilegg er det ingen flytyper som har blitt gått så nøye gjennom som detver gjort med 737 max nå. Så jec vil påstå at når 737 Max er tilbake i drift er blant de mest sikkre flytypene.

[DirekteDemokrati]

IAG har sikkert fått en ekstremt god pris.

I tilegg er det ingen flytyper som har blitt gått så nøye gjennom som detver gjort med 737 max nå. Så jec vil påstå at når 737 Max er tilbake i drift er blant de mest sikkre flytypene.

Basert på ingenting.. MAX har fortsatt en svakhet andre fly ikke har.

[Trestein]

Jeg regner med å måtte reise med Max flyet en gang i nær fremtid. Er imidlertid ikke bekymret. Som sikkert nevnt over er dette gjennomgått gjentatte ganger og jeg er helt sikker på at pilotene har fått prøve seg med disse feilsenarioer i simulator.