Når drikkevannet dreper: Bør vi løfte fram Wittgensteins desentraliserte løsning?

[Redaksjonen.]

Når drikkevannet dreper: Bør vi løfte fram Wittgensteins desentraliserte løsning?

[PHCTF]

Vi går i møte med en tid hvor klimaendringer, menneskeskapt eller ikke, vil påvirke oss. Å legge så grunnleggende infrastruktur som vannforsyning, er særdeles viktig i ethvert samfunn, men det må også holde lenge og/eller være enkelt å reparere.

 

Det var i hvertfall for meg, vanskelig å forstå nøyaktig hva som hintes til i artikkelen. Flere desentraliserte vannforsyninger hvor flere skal ta ansvar? Eller bare å ikke ta overflatevann?

 

Uansett, så er det liten tvil om at måten det gjøres på i dag stort sett fungerer godt. Men et krav er selvsagt avanserte renseanlegg med rutiner hvor slike episoder som Askøy kan bli oppdaget der før det går ut til kundene, og deretter tilfeldige stikkontroller fra kraner i hus. Ledningsnettet må naturligvis byttes ut kjappere enn det gjøres i dag, og så kan man se etter tekniske løsninger som gjør det mulig å skille eller beskytte vannledningen fra kloakk på en bedre måte. Det er opp til politikerne å bruke mer penger på dette, fremfor unødvendig byråkrati, kulturhus til en halv milliard osv. Vann, strøm, politi og sykehus er helt fundamentale og viktige ting - her bør det ikke spares, det bør prioriteres. Det legger grunnlaget for mye!

[The Avatar]

Vil ein ikkje jamnt over få betre vasskvalitet ved å sentralisere produksjon av drikkevatn til store renseanlegg med dertil store fagmiljø?

Det er vell ved å sleppe til "amatørane" som får i oppgåve skaffe vatn til seg sjølv og sitt nærområde, at vi får slike Wittgensteins løysningar der ein berre hentar det ferskvatnet som er lettast tilgjengeleg med "tidvis koking på vedovnen og muligens et kullfilter".

 

Eit stort sentralt renseanlegg, med tilhøyrande sentralt eigd og drifta distribusjonssystem vil vell være mykje enklare å holde kontroll med enn mange små vassforsyningsanlegg?

 

Eller tenker artikkelforfattaren at det skal være ein eigen brønn til kvar enkelt husstad, der huseigaren sjølv er ansvarleg for vasskvaliteten, og det blir opp til huseigaren å gjere seg opp ei lekmannsvurdering på om det er nødvendig å rense vatnet eller ikkje?

Med ei slik løysning vil ein sjølvsagt ikkje få veldig mange som blir sjuke samtidig, men ein vil definitivt få fleire som blir sjuke av drikkevatnet sitt.

Ein ting er at huseigaren kan bære denne risikoen for seg sjølv og sin familie, men kva med besøkande? Dersom alle bygg har sitt eige lokale vassverk så kan ein i liten grad ha tiltru til at vatnet i springen på hotellet, treningssenteret eller hos naboen er trygt å drikke. 

Det einaste det vil føre til er at folk flest tek med seg holdningane som dei har fått på sydenturane sine og aldri drikk tappevatn og i staden kjøper alt drikkevatnet.

Dersom det er dette som skal bli resultatet så er vi uansett på veg tilbake til eit stort sentralt renseanlegg som tapper drikkevatn på flasker. Då tek det ikkje lang tid før ein eller anna luring finner ut at det er mykje meir miljøvenleg å transportere flaskevatnet i røyr direkte inn i husa, og då er vi tilbake til eit vanleg vassverk, berre at i staden for å være drifta av kommunen så er det nye vassverket drifta av Coca Cola eller Ringnes.

[TG-]

Då tek det ikkje lang tid før ein eller anna luring finner ut at det er mykje meir miljøvenleg å transportere flaskevatnet i røyr direkte inn i husa, og då er vi tilbake til eit vanleg vassverk, berre at i staden for å være drifta av kommunen så er det nye vassverket drifta av Coca Cola eller Ringnes.

 

- Jaggu bra at du skriver slikt i TU - en avis norske politikere NEPPE leser, og derfor ikke får fikse ideer fra..

[Eikabird]

Dette kan med rette kalles et makkverk av en betraktning. Systemet i dag er jo desentralisert. Det er flere individuelle vannverk på Askøy, kun ett er rammet. De fleste grisgrendte strøk har flere individuelle VA-nett. De største nettene, med de største vannverkene, har vanligvis høyest kvalitet, da de kan investere i utstyr og kompetanse. Å ta ut grunnvann kan være en løsning for mindre vannverk, men for store volum er det veldig dyrt og upraktisk. Uttak av grunnvann er et problem i deler av Europa, der det fører til at grunnvannspeilet synker, en får insynking og dårlig matjord. I tillegg inneholder grunnvannet mye mer mineraler, ofte er det basisk, og kan smake jord. Overflatevann har generelt høyere kvalitet. For oss som kun tok grunnfaga i VA-teknikk, er det vanskelig å finne noe poeng i dette innlegget. Kanskje kan noen med mer erfaring gi enda mer bakgrunn?

[chrisbt]

Er det 1. april i dag?

 

Dette skriveriet bærer jo preg av er ren skjær galskap.

 

Ja, det bør være en solid andel av befolkningen som har en forståelse av hvordan man kan skaffe drikkevann fra naturen i en katastrofesituasjon der vanntilførselen i krana hjemme faller bort. At alle skal ha ordne sin egen vannforsyning er jo bokstavelig talt noe som stort sett hører hjemme ute på viddene. Vi ville nok sett langt flere tilfeller av sykdomsutbrudd om folk selv ordnet drikkevann (muligens ikke så mye høyere blant TU's lesere, men i hvertfall ellers i befolkningen der ikke alle har evne til å sette seg inn i nødvendige prosedyrer for forsvarlig drikkevannsproduksjon).

 

Ja, det er svakheter ved den norske ferskvannsforsyningen, som vi kanskje er i overkant stolte av og gladelig skryter av som den beste i verden, til tross for avsløringer av at fysisk tilgang til vannforsyningen ikke er sikret mot uvedkommende og at overtrykket i utette ferskvannsrør og klor flere steder er det som holder kloakkbakteriene fra de nærliggende utette kloakkrørene unna drikkevannet vårt. Det er kanskje ikke uten grunn at man i veldig mange andre land i stor grad drikker vann på flaske, enten fordi vannet i krana ikke er trygt å drikke eller fordi det er så klora at det svir på tunga. Ikke som i Norge, der flaskevann er et overpriset statussymbol. Med tanke på hva som er samfunnsøkonomisk lønnsomt, så er det nok også langt rimeligere å ty til vann på flaske, evt lokal rensing for storforbrukere, fremfor tidlige utbedringer av ledningsnettet bare for å sikre at det som leveres holder drikkevannsstandard - størsteparten havner tross alt i sluket, i do eller på plenen, og da uten å ha gått gjennom fordøyelsessystem og nyrer først.

[DirekteDemokrati]

Har vært på omvisning i et par vannverk i Norge. Må si det så veldig bra ut. Og kvaliteten er top notch på de moderne. Var innom et som var gammelt og, så si bare et par filter. Men fungerte fint da den hadde en veldig ren kilde. 

 

Artig og se vannmagasinet i fjellet, vannet er så klart at du ikke klarer og se at det er vann der. Eneste måten var og gå nærme så kunne du se noe støv på overflaten.

Endret 18. juni 2019 av DirekteDemokrati

[Taurean]

Vi må etter all sannsynlighet rense saltvann for å overleve med stor folkemengde i fremtiden, så vi kan like gjerne begynne å bygge saltvannskraftverk over hele kysten og drikke det rensede vannet.

[DirekteDemokrati]

Vi må etter all sannsynlighet rense saltvann for å overleve med stor folkemengde i fremtiden, så vi kan like gjerne begynne å bygge saltvannskraftverk over hele kysten og drikke det rensede vannet.

Det er ikke noe problem, Saudi Arabia får mye av vannet sitt fra omvendt osmose. Er en teknologi som har vært i bruk en stund, California bygger nå også dette for og få bukt med sin vannmangel.

 

Det er bare dyrere enn og pumpe fra en innsjø, så er bare prisen det står på. Men når man ikke har noe annet valg. Så tar man det.

[Håkon B. Thoresen]

Innlegget tar opp flere interessante problemstillinger og peker både på muligheten til å basere mer av drikkevansforsyningen på rent grunnvannn istedet for forurenset overflatevann, men også på hva vi forbrukere kan gjøre i de 145 årene det vil ta å skifte ut ledningsnettet for drikkevann med dagens utskiftningsrate.

Å vurdere smak, lukt og farge på vannet før en drikker det er en enkel metode alle kan ta i bruk.

Det hjelper heller ikke forbruker om vannet renses sentralt i ett vannverk hvis en sender vann i gamle og dårlige rør som ligger sammen med kloakkrør som lekker og infiserer drikkevannet på veien til forbruker.

I Norge er kun 85% av befolkningen (4,5 millioner) tilknyttet offentlig vannverk iflg SSB https://www.ssb.no/natur-og-miljo/artikler-og-publikasjoner/rent-drikkevann-til-alle slik at pr juni 2018 er ca 800.000 innbyggere i Norge  fortsatt ikke tilknyttet offentlig vannverk. Så det er langt igjen før Norge oppnår fullverdig i-land standard med fullt utbygget og tilfredstillende drikkevannsforsyning til alle innbyggere.  Hedmark har iflg SSB høyest forekomst av E-coli i drikkevannet. I Ringsaker kommune i Hedmark, der  kommunen tar seg godt betalt både i form av eiendomskatt og kommunale avgifter, er mange fortsatt avhengig av brønn eller cisterne der vannet kan bli forurenset av ekstrementer fra fugl og døde lemen etc. eller fra tankbil der tank og/eller slanger ikke er rene/sterile. Så det ender kanskje opp med at vi som forbrukere må ta mer ansvar selv for drikkevannet hjemme enten ved å vurdere, lukt, farge og smak, koke vannet eller installere membranfilter, UV lys etc. avhengig av hvor i landet en bor.

Endret 19. juni 2019 av Håkon B. Thoresen

[Eikabird]

Vi må etter all sannsynlighet rense saltvann for å overleve med stor folkemengde i fremtiden, så vi kan like gjerne begynne å bygge saltvannskraftverk over hele kysten og drikke det rensede vannet.

 

Det vil aldri bli nødvendig i Norge, vi har så mye vann vi kan orke. I tillegg går vinninga di opp i spinninga, da det vil koste mer energi å produsere ferskvann av sjøvann en du vil få ut av saltvannet i et kraftverk. Osmose, som saltkraft er basert på, er følgelig det omvendte av omvendt osmose, som en bruker for å rense sjøvann.

[Shruggie]

Vi burde samle vann- og kloakkenheter i større offentlige enheter, antageligvis i flerkommunale eller fylkesbaserte enheter. Akkurat som ofte gjøres med avfall - det er for dumt å drifte det for små kommuner!

Endret 19. juni 2019 av Shruggie

[DirekteDemokrati]

Innlegget tar opp flere interessante problemstillinger og peker både på muligheten til å basere mer av drikkevansforsyningen på rent grunnvannn istedet for forurenset overflatevann, men også på hva vi forbrukere kan gjøre i de 145 årene det vil ta å skifte ut ledningsnettet for drikkevann med dagens utskiftningsrate.

Å vurdere smak, lukt og farge på vannet før en drikker det er en enkel metode alle kan ta i bruk.

Det hjelper heller ikke forbruker om vannet renses sentralt i ett vannverk hvis en sender vann i gamle og dårlige rør som ligger sammen med kloakkrør som lekker og infiserer drikkevannet på veien til forbruker.

I Norge er kun 85% av befolkningen (4,5 millioner) tilknyttet offentlig vannverk iflg SSB https://www.ssb.no/natur-og-miljo/artikler-og-publikasjoner/rent-drikkevann-til-alle slik at pr juni 2018 er ca 800.000 innbyggere i Norge  fortsatt ikke tilknyttet offentlig vannverk. Så det er langt igjen før Norge oppnår fullverdig i-land standard med fullt utbygget og tilfredstillende drikkevannsforsyning til alle innbyggere.  Hedmark har iflg SSB høyest forekomst av E-coli i drikkevannet. I Ringsaker kommune i Hedmark, der  kommunen tar seg godt betalt både i form av eiendomskatt og kommunale avgifter, er mange fortsatt avhengig av brønn eller cisterne der vannet kan bli forurenset av ekstrementer fra fugl og døde lemen etc. eller fra tankbil der tank og/eller slanger ikke er rene/sterile. Så det ender kanskje opp med at vi som forbrukere må ta mer ansvar selv for drikkevannet hjemme enten ved å vurdere, lukt, farge og smak, koke vannet eller installere membranfilter, UV lys etc. avhengig av hvor i landet en bor.

Har aldri hatt et problem..

 

Vannrør er som regel under høye trykk så ved lekkasje så vil dette føre til at vannet unslipper. Men ingenting kommer inn pga trykket. 

Det må en ganske stor vannlekkasje til før man eventuelt får innsug. Og slike lekkasjer blir som regel oppdaget.

 

Har bare aldri møtt noen i mitt liv som har hatt problem med vann kvaliteten i Norge. Gitt det er noe medie bluss over det nå, men realistisk sett er vannet veldig bra her til lands.

 

At vi sløser mye bort med rørnett som lekker, ja helt klart. Vann er en så billig resurs for oss at det skal lekke mye før det lønner seg og bytte. Og så lenge det ikke går ut over sikkerheten så er det lite vits og bytte.

 

Folk drar gjerne ting helt ut av proporsjoner når det får noe media dekning.

[toreae]

Har aldri hatt et problem..

 

Vannrør er som regel under høye trykk så ved lekkasje så vil dette føre til at vannet unslipper. Men ingenting kommer inn pga trykket. 

Det må en ganske stor vannlekkasje til før man eventuelt får innsug. Og slike lekkasjer blir som regel oppdaget.

 

Langt nede er det trykk. Og uten forbruk er det trykk. Men høyt oppe og etter bend, ser jeg for meg at det er undertrykk, når det er forbruk eller lekkasje lengre nede.

[The Avatar]

Problemet med vatn og kloakk i same grøft er at det ved ledningsbrudd eller pumpestans kan bli undertrykk i vassledninga slik at ein samtidig kloakklekkasje kan klare å trenge inn i vassrøyrer.

Men dette vil vanlegvis bli oppdaga raskt.

[chrisbt]

Etter å ha tenkt over mengden Flat-earth videoer og annet søppel som individer som ikke innehar noen som helst evne til kritisk tenking sprer og inntar daglig på Internett, så tenker jeg at det kanskje ikke er så dumt med tanken om at hver enkelt skal ta ansvar for sitt eget drikkevann. Det ville løse problemet med mangel på naturlig seleksjon introdusert av det moderne samfunnet som søker å ta vare på ethvert individ, samt at det også vil bidra til en naturlig nedbremsing av befolkningsveksten. Om det er etisk riktig å tenke slik er en annen sak.

[DirekteDemokrati]

Langt nede er det trykk. Og uten forbruk er det trykk. Men høyt oppe og etter bend, ser jeg for meg at det er undertrykk, når det er forbruk eller lekkasje lengre nede.

Har hørt om kloakk som går omvendt vei, men ikke drikkevann...

 

Det er såpass høyt trykk og såpass store dimensjoner på røra at det er som regel ikke et problem. Et bend er hvertfall inget problem.

 

Og det skal en ganske så katastrofal lekkasje til før man i det hele tatt er i fare sonen. Og dette er noe man legger merke til.

 

De som bor alene høyt oppe på en ås kan være noe mer utsatt da trykket gjerne blir noe lavt der. Men fortsatt sikkert ved mindre lekkasjer. 

 

Men det kan de unngå med og sette opp egen pumpe, ikke realistisk og sette opp en pumpestasjon for 1 husstand.

 

Men igjen, tror jeg kommer til og kikke i himmelen etter meteorer som faller på meg, før jeg koker vannet her i landet gitt den bra historien de har. Ser vi flere tilfeller på tilfeller. Ja da er det grunn til og ringe i alarmen.

Endret 19. juni 2019 av DirekteDemokrati