Etterforskning av eksplosjon i Sandvika kan ta måneder

[GRG20JX3]

 

siden anlegget overlevde og er målt til å være operativt, så hadde du kanskje turt å dra dit å fylle nå om du fikk lov (og ikke anlegget allerede var tømt)?

Nei, selvfølgelig ikke? Sa jeg det? 

 

De må selvsagt destruere hele greia, og lage den på nytt om de skal det. 

vi har vel litt forskjellig definisjon på overlevd og operativ. Jeg er med på at tankene som ikke eksploderte har "overlevd", men å si at stasjonen "overlevde" blir feil. Den eksploderte, brant og gikk i stykker, selv om ikke alt eksploderte.

[oophus]

vi har vel litt forskjellig definisjon på overlevd og operativ. Jeg er med på at tankene som ikke eksploderte har "overlevd", men å si at stasjonen "overlevde" blir feil. Den eksploderte, brant og gikk i stykker, selv om ikke alt eksploderte.

Jeg pratet om "helsen" til den resterende stasjonen. Det er vell bare bra at resten av stasjonen klarte seg gjennom en slik eksplosjon og brann? 

 

Selv om stasjonen teoretisk sett kunne vært operativ, så er det jo en selvfølge at den ikke blir brukt etter en slik hendelse. 

[Trestein]

Det må ha vert en liten del av hydrogenet som har eksplodert. Hadde hele hydrogen mengden smelt av hadde man nok ikke funnet særlig med rester etter stasjonen. Vi får håpe at slike stasjoner bygges langt fra der folk oppholder seg.

 

Autonome biler kan vel kjøre å fylle gass selv?

[Simen1]

I verst tenkelige tilfelle, lukket volum, "perfekt" luft-hydrogen-blanding osv, hvor mange kg TNT sprengkraft tilsvarer hver kg hydrogen?

[Trestein]

En kilo tnt inneholder 1,25kwh

 

En kilo hydrogen 33kwh

 

En kilo hydrogen er vel ca 25kg tnt.

 

Ikke helt ufarlig

[Kalle K]

Og en kg tørr bjørkeved ca 4,5 kWh

 

Det er dette som mange ser ut til å streve litt med, mengden energi har ingen betydning for om og med hvor stor kraft stoffer eksploderer. Det har heller ingenting med hvor lett det detonerer. Det er hastigheten på reaksjonen og hvor lett den startes som er greia.

 

Det er her hydrogen skiller seg ut også fra andre gasser

• Den eksplodere med den største kraften
• Ingen andre er i nærheten av å ha et så stort eksplosjonsområde ( prosentandelen i luft hvor den eksploderer, utenfor dette området bare brenner den eller ingenting skjer) Eksplosjonsområdet til hydrogen er på sinnssyke 4 til 75 prosent
•  Energien som trengs for å starte reaksjonen er ekstremt liten.

Eksperter og "eksperter" som forsøker å skjule dette eller tar en stråmannsargumentasjon hvor de f eks forsøker å sidestille brann i diesel med eksplosjon i hydrogen påtar seg et enormt stort ansvar, da de i praksis kan påvirke sånn at sikkerhets vurderingene blir for dårlige i forhold til gassens egenskaper.

Endret 13. juni 2019 av Kalle K

[Simen1]

En kilo tnt inneholder 1,25kwh

 

En kilo hydrogen 33kwh

 

En kilo hydrogen er vel ca 25kg tnt.

 

Ikke helt ufarlig

Du misforstår. Jeg spurte ikke om energiinnholdet, men sprengkraften. For eksempel inneholder kremfløte 3 ganger mer energi enn TNT uten at det er mye sprengkraft i det.

Endret 13. juni 2019 av Simen1

[Trestein]

Du misforstår. Jeg spurte ikke om energiinnholdet, men sprengkraften. For eksempel inneholder kremfløte 3 ganger mer energi enn TNT uten at det er mye sprengkraft i det.

Det er energiinnhold man sammenligner når man sammenligner sprengstoff.Hvor mye energi som blir frigitt PR tidsenhet (KW)varierer. Her er nok hydrogen i en klasse for seg. Flammehastighet er ekstremt høy.

 

Dobler man mengde øker ikke hastighet el bare energien som blir frigitt som øker.

 

Sprengkraft har jeg ikke men har med hvor høy trykkbølge som settes opp. Dette vil være avhengig av flere faktorer. Mener jeg la ut en link om dette.

[DirekteDemokrati]

Du misforstår. Jeg spurte ikke om energiinnholdet, men sprengkraften. For eksempel inneholder kremfløte 3 ganger mer energi enn TNT uten at det er mye sprengkraft i det.

Vel ved energitetthet over det TNT har er det meste ganske så ustabilt. Inkludert hydrogen.

 

Sprengkraft er veldig variabelt og varierer fra gang til gang. Obsruksjoner etc. Men hydrogen er ingen høy eksplosiv, relativt lav hastighet på 3500-4000 m/s.

 

Men den er så energi rik, samt LEL og UEL er så bredt spekter at det er god odds for at alt eller mye eksploderer. Feks med propan så kan man ofte være heldig at bare noe av gassen er innenfor grensene. Og resten bare brenner opp i en ikke eksplosiv blanding. Hydrogen vil reagere, derfor får du meste av energien på kort tid.

 

Er jo ganske standard og bruke TNT som referanse Husk at en eksplosjon er energi som skal bli frigitt på veldig kort tid, så energi innholdet er som regel sprengkraft. Noe man ofte ser når de sammenligner atombomber med antall millioner tonn tnt. Da er det energi innholdet de snakker om. Men har du lik energi mengde TNT som Hydrogen så vil TNT gi høyere trykk aka sprengkraft grunnet hastigheten på eksplosjonen.

[Espen Hugaas Andersen]

Fant denne: http://conference.ing.unipi.it/ichs2005/Papers/120039.pdf

 

I et eksperiment med et telt på 31 kubikkmeter og 28,7% hydrogen, så utgjorde det 19,5 kg TNT ekvivalent.

 

Det er altså ca 8,9 kubikkmeter hydrogen som veier 0,74 kg. Utifra dette utgjør 1 kg hydrogen = 26 kg TNT ekvivalent. En hydrogenbil med 5 kg hydrogen utgjør da 131 kg TNT ekvivalent. En hydrogenfyllestasjon med 1000 kg utgjør 26 tonn TNT ekvivalent (eller 0,026 kT.)

 

Det man bør notere seg er at dette er ved ganske ideell miks av hydrogen/luft. Reelt sett vil blandingsforholdet i en gassky variere sterkt, og store deler av en gassky vil være utenfor optimalt blandingsforhold. Da vil det bare brenne, ikke detonere.

Endret 14. juni 2019 av Espen Hugaas Andersen

[Simen1]

Detonasjonshastigheten varierer med blandingsforholdet. Det ligger en link her i en eller annen tråd fra de siste dagene. Detonasjonshastigheten varierte fra 1500 til 4000 m/s fra henhodlsvis LEL til HEL blandingsforhold.