Har Trump gjort det bra som president?

[Feynman]

Flere land som har lukkede asylmottak, UK, Holland, Australia, Helles, m.fl. Eller konsentrasjonsleire da, som du kaller det. Her i Norge har vi jo også en variant, Trandum Konsentrasjonsleir.

 

Jeg kjenner ikke detaljene ved Trandum, men mener den ble stengt på et tidspunkt pga for mange innsatte. Offisielt er det også tilholdssted for personer med utvisningsvedtak, så de har vært gjennom rettssystemet. Og de får mat, mulighet til å vaske seg, og meg bekjent har ikke noen dødd der. Se opprinnelig vedlegg jeg skrev og linkene som er der. Barn dør i disse leirene i USA, og noen syns tydeligvis at det er OK.

 

Angående Trandum så syns jeg ikke dette er noe stas heller, men jeg syns en del av utvisningsvedtakene fra UNE og UDI er den virkelige skampletten for Norges del. Jeg har aldri stemt FrP, men ved neste valg vurdere jeg å utelukke de andre regjeringspartiene om ikke ting bedrer seg. Heldigvis ser det ut til at norske politikere føler skam over slike ting. Så ingen rikspolitiker skryte av UNE og politiet den dagen Abbasi-familien var på vei ut av landet.

[robertaas]

Det er ikke fengslingen i seg selv jeg reagerer på, men på dårlige forhold og at USA sperrer inne flere enn de tydeligvis har kapasitet til.

Da bør man sette inn tiltak for å begrense hvor mange som tar seg ulovelig over grensen. En slags fysisk sperre. En mur kanskje?

[Red Frostraven]

Hvorfor ikke et kraftfelt..?

Et kraftfelt kan sikre at ingen kommer over eller under, bare det går en kilometer ned i bakken, og noen kilometer opp i luften.
Luftfart kan bli et problem, men hey -- ingen ulovlig innvandring.

Eller kanskje de kan grave en vollgrav. Og fylle den med elektrisk ål. Milliarder av elektriske åler. Og piraja. Og hjemløse med kjønnsykdommer og skabb.

...

Men nå har teknisk sett USA utvandring sørover, netto, i stedet for innvandring.
Så problemet holder på å løse seg selv.
Men hvorfor ikke gi dem et ekstra spark i baken på vei ut, bare for å vise hvor man står når det kommer til spørsmål om nasjonalisme og rase?

[Gjest Slettet+9817324]

Apropos pirajaer , Kim skal visst "omhendertatt" en fyr med disse i et stort akvarium

[0laf]

Jeg har tenkt over dette, og historisk sett er det korrekt å kalle det for konsentrasjonsleirer. Det er snakk om sentre der folk holdes innesperret over lengre tid uten lov og dom. At fasilitetene blir verre har man også sett gjennom historien. Har ikke tenkt å gi meg på dette; ting bør kalles med sitt rette navn.

 

 

Historisk sett er det nok riktig å kalle det konsentrasjonsleire, som eksisterte hundrevis av år før nazistene, og er en samlebetegnelse på leire som holder folk, uten rettegang, basert på gruppering eller lignende.

 

Leirene ved grensen mot Mexico holder likevel migranter som er udokumenterte eller anses som en risiko.

 

Disse arresteres ofte når de krysser grensen, men også andre steder, og kan holdes internert frem til de kan fremsettes for en dommer for utvisningsvedtak, slik at de ikke forsvinner i mellomtiden.

 

Prinsippet er det samme i Norge, vi internerer ofte udokumenterte migranter på Trandum inntil de kan avklares eller uttransporteres, og dette er ganske vanlig i de fleste land, forskjellen er at USA har hundretusenvis av migranter i året som skal håndteres.

 

Det sitter til enhver tid over 30 000 migranter i leire i USA, de har verdens største system for pågripelse og utsending av migranter.

 

70% slippes ut før det har gått en måned, de aller fleste av de samme dag som de ble pågrepet, som betyr at utsending vanligvis skjer særdeles raskt og effektivt, ikke som i Norge hvor det kan ta et tiår før man blir uttransportert.

 

Det anslås at over 10 millioner ulovlige innvandrere bor i USA, det er det dobbelte av Norges befolkning, mange av de som interneres er også personer som har hatt gyldig visum, men som har blitt lengre enn de har lov til osv.

 

Disse menneskene vet jo at de tar seg inn, eller oppholder seg ulovlig i landet, å risikerer å ende i slike leire, slik at noen stor overraskelse bør det neppe være at man blir sendt tilbake dit man kom fra.

 

Det bør også være unødvendig å poengtere at dette koster amerikanske skattebetalere milliarder av kroner hvert år, men USA har selvfølgelig et ansvar for å påse at de som er internert får mat og medisinsk hjelp inntil de sendes ut av landet.

Endret 23. juni 2019 av 0laf

[fleksnes radio amatør]

-slettet-

Endret 24. juni 2019 av Freedom CG

[robertaas]

Hvorfor ikke et kraftfelt..?

 

Et kraftfelt kan sikre at ingen kommer over eller under, bare det går en kilometer ned i bakken, og noen kilometer opp i luften.

Luftfart kan bli et problem, men hey -- ingen ulovlig innvandring.

Og dette finnes det verdig utviklede versjoner av idag og det er billigere enn en mur?

 

Det er morsomt at de som påstår at "mur ikke virker" i USA gjerne er de samme som klager over hvor effektive grensemurer er andre steder i verden.

 

Men nå har teknisk sett USA utvandring sørover, netto, i stedet for innvandring.

Så problemet holder på å løse seg selv.

Dette konkurrerer om å være det dummeste argumentet mot muren. Det slike murer gjør overalt i verden er å stoppe ukontrollert immigrasjon og transport over grensen. Om det er netto økning elller reduksjon av folketallet i landet endres ikke av dette. Og de som utvandrer over grensen gjør dette på lovelig vis og ikke mellom grensestasjonene i ødemarken.

[Feynman]

Da bør man sette inn tiltak for å begrense hvor mange som tar seg ulovelig over grensen. En slags fysisk sperre. En mur kanskje?

 

 

Kanskje? Og i mellomtiden slutte å drepe småbarn!

[Snikpellik]

[robertaas]

Kanskje? Og i mellomtiden slutte å drepe småbarn!

Da enkelte tydeligvis tror at småbarn blir torturert før de blir sendt i gasskamrene i Trumps dødsleire så hadde det da vært mye mer humant å stoppe disse folkene med en mur ved grensen.

[Feynman]

Da enkelte tydeligvis tror at småbarn blir torturert før de blir sendt i gasskamrene i Trumps dødsleire så hadde det da vært mye mer humant å stoppe disse folkene med en mur ved grensen.

 

 

Vet ikke hvem som tror at det er akkurat slik, siden du er den første til å nevne dødsleir i tråden. Poenget er at muren vil ta tid å bygge, mens lidelsene barna må gjennom skjer nå, helt unødvendig. Trump er mannen som per i dag sitter med ansvaret.

[robertaas]

Vet ikke hvem som tror at det er akkurat slik, siden du er den første til å nevne dødsleir i tråden. Poenget er at muren vil ta tid å bygge, mens lidelsene barna må gjennom skjer nå, helt unødvendig. Trump er mannen som per i dag sitter med ansvaret.

Flere med lite bakkekontakt har allerede kalt det "konsentrasjonsleire".

 

Demokratene gjør alt de kan for å hindre byggingen av muren for å ikke gi Trump noen seire så det er de som er hovedansvarlige for dagens situasjon.

[Feynman]

Flere med lite bakkekontakt har allerede kalt det "konsentrasjonsleire".

 

Demokratene gjør alt de kan for å hindre byggingen av muren for å ikke gi Trump noen seire så det er de som er hovedansvarlige for dagens situasjon.

Konsentrasjonsleirer er det USA har nå. Dødsleirene er et mulig scenario om det som skjer nå aksepteres. En del på høyresiden later til å synes at det er OK, ref tidligere lenke.

 

Og igjen, mur eller ikke mur, Trump har makt til å hjelpe dem det gjelder, men velger å ikke gjøre det.

[Gunfreak]

Flere med lite bakkekontakt har allerede kalt det "konsentrasjonsleire".

 

Demokratene gjør alt de kan for å hindre byggingen av muren for å ikke gi Trump noen seire så det er de som er hovedansvarlige for dagens situasjon.

Lite bakkekontakt?

Du mener eksperter på konsentrasjonleiere?

Akademiske historikere, auschwitz museet?

Ledene jødiske historikere osv osv.

[robertaas]

Lite bakkekontakt?

Du mener eksperter på konsentrasjonleiere?

Akademiske historikere, auschwitz museet?

Ledene jødiske historikere osv osv.

Disse reagerer ganske så kraftig på at propagandister sammenligner interneringsleire med konentrasjonsleire.

[jallajall]

Du mener eksperter på konsentrasjonleiere?

Da er betimelig å spørre; Har det blitt for lett å kalle seg ekspert?

[Feynman]

Da enkelte tydeligvis tror at småbarn blir torturert før de blir sendt i gasskamrene i Trumps dødsleire så hadde det da vært mye mer humant å stoppe disse folkene med en mur ved grensen.

 

 

Tror -> vet:

 

 

 

From sleeping on concrete floors with the lights on 24 hours a day to no access to soap or basic hygiene, migrant children in at least two U.S. Customs and Border Protection facilities face conditions one doctor described as comparable to "torture facilities."

 

https://abcnews.go.com/Politics/doctor-compares-conditions-immigrant-holding-centers-torture-facilities/story?id=63879031

[Red Frostraven]

Men det er demokratenes feil.

De tvinger Trump til å torturere barn:

De gir ham ikke en symbolsk politisk seier som Trump trenger for å slutte mishandlingen av barn.

 

Med en gang demokratene lar Trump bygge muren, så kan Trump med et pennestrøk stoppe mishandlingen som demokratene tvinger ham til å tillate.

 

Det er jo åpenbart.

Hvis en mann slår barna sine er det åpenbart sjefen på jobben hans sin feil, som ikke gir dem høyere lønn. Eller moren deres, som ikke har nok sex med voldsmannen. Eller kommunen, som ikke lar ham bygge piggtrådgjerdet mot naboene.

 

Det er så mange skyldige som tvinger mishandlingen til å fortsette.

 

...

 

Hva tror folk grunnleggerene av USA, skaperene av den originale amerikanske kultur, ville synes om muren?

 

 

Men neida, kultur, og fundamentet til nasjonen, spiller ingen rolle - det er bare den kristenkonservative sørstatsideologien til taperne av borgerkrigen som gjelder for de kulturkonservative kristne nasjonalistene - ikke verdiene USA ble samlet under, og som gjorde USA stort.

 

Forslag til bedre og mer presist slagord for Trump:

Make the Confederate States Great Again

Endret 24. juni 2019 av Red Frostraven

[Gunfreak]

Disse reagerer ganske så kraftig på at propagandister sammenligner interneringsleire med konentrasjonsleire.

Så lyver du som vanlig.

[robertaas]

Tror -> vet:

 

 

https://abcnews.go.com/Politics/doctor-compares-conditions-immigrant-holding-centers-torture-facilities/story?id=63879031

Det er faktisk stor forskjell på å ikke ha såpe og å bli brukt til å lage såpe.

 

Det er faktisk ikke noe nytt i det som skjer her. Den store forskjellen er volumet.

https://www.nytimes.com/2014/12/16/us/homeland-security-chief-opens-largest-immigration-detention-center-in-us.html

"Detention Center Presented as Deterrent to Border Crossings".

Ja, i 2014 skulle fasilitetene skremme folk fra å krysse grensen.

 

Her også fra 2014 under Obama:

 

 

 

 

 

Og så i 2018.

 

Og det er liksom jeg som ikke er objektiv her.