Politikken er død. Lenge leve Politikken

[Gjest mrpc]

 

OG:

Ser man på reell kjøpekraft ligger vi fortsatt godt an, selv om noen få land kanskje er litt bedre:

https://www.ssb.no/priser-og-prisindekser/artikler-og-publikasjoner/vanskelig-aa-sammenlikne-kjopekraft

 

Men oversikten i linken over viser også at nordmenn tjener klart best i absolutte tall. Dette er et problem på sikt, og primært grunnet oljeindustrien. Dette gjør at vi er veldig "dyre".

På sikt må nok de fleste av oss belage seg på at man må tjene mindre.

Særlig hvis MDG/SV et. al. får det som de vil, og kutter ut oljeinntektene våre. Da må man fort kutte lønn og inntekter med minimum 20-30%.

 

 

Kanskje heller poste noen mer oppdaterte tall enn fra 2010? Var blant annet i 2015 valutaen svekket seg, mest sannsynlig en varig svekkelse.

[monitor]

Kilde?

Mange kilder, men denne gir et godt bilde på den generelle utviklingen. https://oxfamilibrary.openrepository.com/bitstream/handle/10546/620625/bn-off-the-hook-eu-tax-havens-070319-en.pdf.

 

Folk flest tjener mindre enn i OECD områder. Den enkleste kilde: https://www.datawrapper.de/_/sJaUY/

Kostnadsnivået i Norge for varer og tjenester ligger 43% over snittet i EU er hentet fra SSB.

Dessverre har man i Norge kuttet ut tallet som angir hvor mye folk sitter igjen med etter skatt og betalte faste utgifter, men det sier seg selv at når de reelle boligkostnader er på et historisk høyt nivå ( også hentet fra en kilde. Bruk Google ) i forhold til inntekta, at vi sitter igjen med langt mindre enn de allerfleste OECD land.

Å sammenligne med før i tiden kombinert med å se på utvikling i forhold til OECD gi et godt grunnlag for konklusjoner.

Kan du nevne et sammenlignbar land i verden hvor folk flest ikke klarer å møte sine obligatoriske utgifter med lønna de har?

Det er DET som er normalen, og det har akselerert betydelig de siste årene. Når det gjelder skatteinntekter og andre inntekter fra multinasjonale selskaper: kan du gi meg ett eksempel på at Norge har gått i strupen på giganter som Google, Facebook, Apple osv...EU har ilagt de enorme bøter ( inntekter til stater). I Norge gjør man ingenting, hverken overfor de eller andre superrike. Det eneste jeg tror er positivt er at jeg ikke kjenner til at Norge er et skatteparadis, slik som Belgia, Nederland m.fl.

Samtidig er jo Oslo Børs et casino tilrettelagt for rettede emisjoner ( som er rene pengeoverføringer til de rike aktører), og en utrolig høy terskel for innsidetrading.

Endret 6. juni 2019 av monitor

[monitor]

Kilde?

Mange kilder, men denne gir et godt bilde på den generelle utviklingen. https://oxfamilibrary.openrepository.com/bitstream/handle/10546/620625/bn-off-the-hook-eu-tax-havens-070319-en.pdf.

 

Folk flest tjener mindre enn i OECD områder. Den enkleste kilde: https://www.datawrapper.de/_/sJaUY/

Kostnadsnivået i Norge for varer og tjenester ligger 43% over snittet i EU er hentet fra SSB.

Dessverre har man i Norge kuttet ut tallet som angir hvor mye folk sitter igjen med etter skatt og betalte faste utgifter, men det sier seg selv at når de reelle boligkostnader er på et historisk høyt nivå ( også hentet fra en kilde. Bruk Google ) i forhold til inntekta, at vi sitter igjen med langt mindre enn de allerfleste OECD land.

Å sammenligne med før i tiden kombinert med å se på utvikling i forhold til OECD gi et godt grunnlag for konklusjoner.

Kan du nevne et sammenlignbar land i verden hvor folk flest ikke klarer å møte sine obligatoriske utgifter med lønna de har?

Det er DET som er normalen, og det har akselerert betydelig de siste årene. Når det gjelder skatteinntekter og andre inntekter fra multinasjonale selskaper: kan du gi meg ett eksempel på at Norge har gått i strupen på giganter som Google, Facebook, Apple osv...EU har ilagt de enorme bøter ( inntekter til stater). I Norge gjør man ingenting, hverken overfor de eller andre superrike. Det eneste jeg tror er positivt er at jeg ikke kjenner til at Norge er et skatteparadis, slik som Belgia, Nederland m.fl.

Samtidig er jo Oslo Børs et casino tilrettelagt for rettede emisjoner ( som er rene pengeoverføringer til de rike aktører), og en utrolig høy terskel for innsidetrading.

 

 

 

 

 

Du kan også si at du som bor i Norge sikkert eier mer enn 99% av verdens befolkning, så hva med at du gir opp DINE ting først før du peker på andre? Det er alltid noen som eier mer enn andre. Hva tror du gir deg rett til å bestemme hvem som skal eie hva? Det er ikke ulovlig å tjene penger. Og hvorfor drar du grensen på akkurat 27 personer?

 

Kilde på at man må tjene 1,3 mill i året? Gud så mye rart i innlegget ditt.

 

Edit: Du motsier deg selv, du sier individuell frihet innskrenkes dramatisk samtidig som du sier de rikeste eier for mye (og, slik jeg forstår deg, må gi fra seg det de eier). Innlegget ditt gir ingen mening. You can't have it both ways.

 

Friheten til FOLK FLEST er betydelig innskrenket.. Friheten til store selskaper og de rike er enormt. Det påfører vanlige folk enda større utgifter. Ta f.eks. Apple: de har nå total kontroll på prissetting av sine produkter, limer fast deler unødvendig slik at de også har kontroll på ettermarkedet, skjermer og baksider er lett knuselig, selvom de kan lages uten at det skjer, har innført sin egen ladeport, har et batteri som lever kort, og har til tider brukt planlagt redusert levetid på produktene sine osv.osv...her snakker vi kun om et selskap.., og slik er det over hele linja: Alt ansvar for alt mulig dyttes over på forbrukere ogvdet er den nye normalen. Kan vel fortsette i det uendelige her. Hovedpoenget er dog at vi trenger en ny og ikke høyrepopulistisk er høyreekstrem politikk. De etablerte partier er ikke troverdig lengre, og det fører til undergraving av det lille som er igjen av demokratiet ( hvor hovedmålet bør være at flest mulig har det godt). Tar man ikke grep nå så øker konfliktnivået vi ser wordwide mellom mannen i gata og en grådig elite, noe som medfører noe mer enn økte skriverier som dette. Endret 6. juni 2019 av monitor

[DirekteDemokrati]

Ok, alternativet var da at denne personen ikke kjøpte disse landområdene. Hadde det vært bedre for de som var "lutfattige" etter krigen? Ingen som tvinger folk til å kjøpe eller selge. Man tar et valg som er best for seg selv der og da, og da må man jaggu stå for det i etterkant også! Syting på høyt nivå dette her skjønner jeg.

De var i en sårbar posisjon og ble utnyttet. Han fikk eiendommene for en fraksjon av demmes reèle verdi grunnet nød.

 

Blir som jeg hører at folk sulten i Eritrea. Jeg tar og fyller flyet mitt med mat og flyr ned. Bare for og bytte et brød mot tomta til noen. Ikke veldig moralsk er det? Eller hva sier du?

[DirekteDemokrati]

Vis meg gjerne kilder eller modeller som forteller at folk som følge av kapitalisme mister mer og mer. Hadde vært interessant.

Slik jeg ser det er kommunisme eller sosialisme måten du ønsker å løse det på, hvis jeg ikke tar feil. Å frata mennesker det de rettmessig eier. Hva om en som er fattigere enn deg igjen kommer og tar dine eiendeler? Hadde det vært ok?

 

Blir så dobbeltmoralsk.

 

Men ok, la oss for argumentasjonens skyld si at du har rett. Hvordan foreslår du å løse det? Hvor rik har man lov til å være etter dine regler? Hvor dras grensen på hvor mye du får lov å eie?

Du har Power-law. Som forteller deg det vil skje..

 

80/20 regelen er ganske så dominant og har en stor konsensus. Bare og søke opp på google så finner du en million ting og velge mellom. Ganske elementært.

 

I USA har de 20% rikeste, 85% av alle verdier.

80% av verdens internet trafikk går igjennom 20% av websidene etc..

80% av et selskaps salg vil bli gjort til 20% av kundene etc..

 

Så når man tar gjennomsnittet inntekt i et land sier det så si ingenting. Du må ta hensyn til Power-law, og så kan du se hvor lite de fleste har.

 

Og som vi blir rikere som samfunn, så blir de rikeste desto rikere. Fordi vi følger Power-law. Der man kan se de går noe vekk fra power-law som i Norge er pga progressiv skatt blant annet. Men det ganske så skjevheter her og. Men det må også være skjevheter for at utvikling skal skje i dag. For om ingen har nok penger til og starte noe så startes ingenting.

 

Jeg mener bare det er en mer rettferdig måte og gjøre detta på, noe skjevheter blir det nok i min idèele fremtid og, grunnet menneskelig natur jeg ikke får gjort noe med. Men jeg ønsker og minske skjevhetene en del. Fordi de er banale i dag, og så mange lider pga det.

 

Nei hvor mye man kan eie. Det må nesten en med litt mer matematisk utdanning regne seg frem til hva som er bærekraftig. Og ikke stagnere utvikling. Ikke helt mitt felt.

 

Er rett og slett en skatt. Når du tjener over så og så mye går alle penga til staten.

Men så er jo menneske kynisk og egoistiske. Så for og fortsatt motivere gribben til og tjene penger.

 

Kanskje ha en offentlig liste der man hedrer og de som har bidratt mest til samfunnet. Så har dem noe motivasjon og knive om og komme først på listen. Da penger ikke er motiverings faktoren lengre.

 

Jeg tror vi kan gå litt vekk fra "grådige" samfunnet vi er i dag, og vi gjør det litt bevist. Og ikke lærer unga våre at og tjene penger er det viktigste i livet. Er faktisk så mye mer viktig ting her i livet.

[Skatteflyktning]

Primæroppgaven til politikerne skal være å sørge for at flest mulig skal ha det best mulig.

Primæroppgaven til politikerne er å sørge for at politikerne skal ha det best mulig.

[monitor]

Primæroppgaven til politikerne er å sørge for at politikerne skal ha det best mulig.

Haha.. du er sikkert inne på noe der. de lever uansett sitt eget liv, og skjuler sitt virke bak avlegse ideologier . Jeg vil heller at de måles utfra ekte objektive målbare parametre, og da er det ingen partier som får bestått. Nå er jeg jo ikke norsk men har vært så heldig å oppleve de første 24 årene i mellomeuropa. Har bod jo bare her siden 1980. Men det gjør også at jeg kan sammenligne mellom hva som skjer her og i fransk- tysk-engelsk og -nederlandskspråklige land.

Utviklingen worldwide er jo ikke akkurat gunstig for den vanlige gjennomsnittsborgeren noe sted, men på visse punkter avviker Norge sterkt. Norge er på langt nær det beste landet å bo i for en stadig større del av befolkningen. Hovedårsaken ligger i tvangsinnføring av urettferdige, dyre miljøfiendtlige, usosiale og diskriminerende ordninger som ikke gagner folk flest.

Også i EU innføres det stadig nye ordninger som skader folk flest, men de fleste ordninger har ikke den samme kyniske udemokratiske innholdet. Jeg mener at Norge er i ferd med å bli den siste russerstaten, slik en svensk politiker påsto da Telia og Telenor var planlagt å fusjonere på 90 tallet. Forutseende kar!.

 

Uansett de tallene og vedtak jeg finner ut av gjør at jeg slår på alarmklokkene.

Vi kan ikke uten videre godta at politikken har mer til felles med fascisme enn demokratiske grunnprinsipper. Det er en farlig utvikling. Nå feier jo regjeringen ( som i Kina, USA, Russland osv.) mange fakta under teppet, men den oppegående delen av befolkningen får fortsatt tak i ekte uhildete informasjon. Og det er ikke hyggelig å få bekreftet at flere og flere sliter, grunnet en kynisk og horribel politikk. Jeg er jo ikke akkurat student, men når komparative dyptgående undersøkelser viser at 29% av studentene i Norge har store psykiske plager og kun 5% av f.eks nederlandske studenter sliter med det samme så er jo det hårreisende i et land som flommer over av oljepenger. Misforstå meg rett: de fleste har det ganske greit, men det er et faktum at 40% av befolkningen ikke klarer sine forpliktelser gjennom lønnsinntekt. Av disse er det mange som klarer seg fint gjennnom arv, aksjegevinster, boligprisøkninger osv. , men det er allikevel slik at Norge er det eneste landet jeg kjenner til hvor vanlige kostnader overstiger lønnsinntekt. Ingen partier erkjenner det, så de bare fortsetter med å la vanlige folk betale for sine kjepphester. Om disse er gudrelaterte, sosialistiske, høyrevridde, eller miljørelaterte har ingenting å si. Regningen havner hos deg og meg. Det må det bli en slutt på.

Endret 21. juni 2019 av monitor

[Taurean]

Er vel stort sett enig. Jeg mener at politikk (og psykologi og økonomi) burde vært innført som fag i skolen. -Alle- burde lære å snakke skikkelig for seg, og ikke minst la andre få snakke til sin tur. Politikk er jo lederskap og diplomati. Det er sikkert mye som foregår som vi ikke har peiling på. Det er nok ikke så lett som mange tror.

 

Noen må jo ta rollen, og problemet i verden bunner ut i det velkjente ordtaket: "All it takes for evil to prevail is for good people to fail to act." Så hvis du tror du har evne, vilje og integritet til å bli politiker, så burde du prøve. Eller du har faktisk en samfunnsplikt til å prøve.

 

Det dreier seg også om maktbalanse, etikk og ressursforvaltning. Dette er ting man må ta stilling til.

 

Husker ved sist valg eller noe, det var en spørreundersøkelse hvor man fikk spørsmålene politikerne fikk, angående abort. Det var ganske innviklede og vanskelig formulerte spørsmål, hvor jeg måtte tenke i en del minutter på noen spørsmål, og fremdeles følte jeg meg ikke helt sikker.

 

Så jeg tenker at slik er sikkert hverdagen, man må ta stilling til alle slike ting. Og hvis mediene får nyss i om at du er det minste selvmotsigende, så lager de herlige saftige nyhetsoverskrifter og setter deg opp mot visse grupper, så er hele sirkuskarusellen i gang.

 

Samtidig, hvis du er en dyktig stratég, kan du formulére deg og vinkle din agenda slik at mediene ikke får noe annet valg enn å sette deg i et godt lys. Men dét krever naturligvis evner ikke mange har. Mediene tjener penger på sensasjonaliséring, og vil vel heller gjøre alt for å ikke gi deg god PR.

 

Jeg for min del synes politikk er interessant. Jeg ville alltid jobbet for folks beste, vé og vel. Men så må man hanskes med folk som har egoistiske intensjoner, folk med psykopatiske trekk, som bare er ute etter mest mulig makt, som en svøpe, så må man jo ha en innstilling og et forhold med disse menneskene. Så må man gjøre alt man kan for ikke å bli påvirket av deres agenda, noe som er meget vanskelig i psykologien, for folk man er mye rundt, blir man påvirket av. Dette kan man jo også bruke til sin fordél, for man kan spre gode verdier til andre som har en viss godhet selv, dette bør jo bli en del av hovedmotivene.

 

Man kan få til veldig mye bra med politikk. Men det krever at mange med gode hjerter gidder å bry seg.

Endret 14. juni 2019 av Taurean

[monitor]

Er vel stort sett enig. Jeg mener at politikk (og psykologi og økonomi) burde vært innført som fag i skolen. -Alle- burde lære å snakke skikkelig for seg, og ikke minst la andre få snakke til sin tur. Politikk er jo lederskap og diplomati. Det er sikkert mye som foregår som vi ikke har peiling på. Det er nok ikke så lett som mange tror.

 

Noen må jo ta rollen, og problemet i verden bunner ut i det velkjente ordtaket: "All it takes for evil to prevail is for good people to fail to act." Så hvis du tror du har evne, vilje og integritet til å bli politiker, så burde du prøve. Eller du har faktisk en samfunnsplikt til å prøve.

 

Det dreier seg også om maktbalanse, etikk og ressursforvaltning. Dette er ting man må ta stilling til.

 

Husker ved sist valg eller noe, det var en spørreundersøkelse hvor man fikk spørsmålene politikerne fikk, angående abort. Det var ganske innviklede og vanskelig formulerte spørsmål, hvor jeg måtte tenke i en del minutter på noen spørsmål, og fremdeles følte jeg meg ikke helt sikker.

 

Så jeg tenker at slik er sikkert hverdagen, man må ta stilling til alle slike ting. Og hvis mediene får nyss i om at du er det minste selvmotsigende, så lager de herlige saftige nyhetsoverskrifter og setter deg opp mot visse grupper, så er hele sirkuskarusellen i gang.

 

Samtidig, hvis du er en dyktig stratég, kan du formulére deg og vinkle din agenda slik at mediene ikke får noe annet valg enn å sette deg i et godt lys. Men dét krever naturligvis evner ikke mange har. Mediene tjener penger på sensasjonaliséring, og vil vel heller gjøre alt for å ikke gi deg god PR.

 

Jeg for min del synes politikk er interessant. Jeg ville alltid jobbet for folks beste, vé og vel. Men så må man hanskes med folk som har egoistiske intensjoner, folk med psykopatiske trekk, som bare er ute etter mest mulig makt, som en svøpe, så må man jo ha en innstilling og et forhold med disse menneskene. Så må man gjøre alt man kan for ikke å bli påvirket av deres agenda, noe som er meget vanskelig i psykologien, for folk man er mye rundt, blir man påvirket av. Dette kan man jo også bruke til sin fordél, for man kan spre gode verdier til andre som har en viss godhet selv, dette bør jo bli en del av hovedmotivene.

 

Man kan få til veldig mye bra med politikk. Men det krever at mange med gode hjerter gidder å bry seg.

Det ser ut for meg at du er en snill omtenksom og engasjert type, som anerkjenner endel problemer som er vanskelig å løse for de som velger å kaste seg inn i politikken. Du er sikkert minst like ung som meg, om jeg vurderer ordleggingen riktig.

Som type er jeg nok mer provokativ og er ute etter harde data som slår ben under feilaktige etablerte tankegangen. Viten ( stadig utskjelt) er på vei ut og erstattet av kjøpt og betalt økonomer Synsingbaserte løsninger tvinger seg stadig frem. Dessuten så har de de potikerne som skjuler seg bak lover og regler for å opna sin egen status.har du økt oversikt har du makt, uansett .

 

Du provoserer ikke en flue engang....men vi er nok likere enn som så. Vi som er så unge i sinn vil fortsatt ha Kardemommeby, men uten naivitet.Vi har noen år på baken, og sett en enorm utvikling på alle fronter.mange av de positive og mange som ikke er bra.. det er jo heldig at man kan dele sin kunnskap og erfaringen her på forum slikt var utenkelig før.. dessverre leser ikke di fleste politikerne slikt. Og jeg er enig i at verdifull ungdommelig energi blir slukt av de som har søkt makt, og har total kontroll på hva som skal diskuterer og ikke diskuteres. i tillegg blir de utsatt av en mediaverden som nærmest styrer det som skal tas opp politisk, og bombardert med sleipe spørsmål. Utfa min ordlegging så har jeg aldri vurdert å bli politiker, og hovedgrunnen er nettopp at jeg nekter å bli en del av en stor uoverkommelig partikultur. Jeg ville krevd at grunnholdningen er basert på ikke misvisende .fakta, og at tiltak blir vurdert utfra fakta og ikke synsing og direktiver ovenfra. Det ville bety en evig kamp i opposisjon og veldig mye frustrasjon.

[monitor]

Mens SSB sin indeks for varer og tjenester ifjor lå 43% over snittet i EU så har den nå steget til hele 55%.

I forhold til f.eks Tyskland har kostnadene i Norge økt med hele 13% på ett år. Enda et bevis på at flåingen harakselerert.

Et annet moment er at tall fra 2016 viser at 20% av befolkningen da ikke hadde råd til ferie. I f.eks Nederland er det 1av 8 som ikke har råd til ferie ( eller feks tannlege).

Der presiserer man at 2/3 del av de er folk med vanlig lønnsinntekt.

Det er stor press på især familier å dra på ferie, og de som drar betaler mer nå enn for kort tid siden. Det finnes dessverre ikke årlige undersøkelser i Norge om slike ting, og da kan jo hvem som helst bare påstå hva de vil og feie hele denne problematikken under teppet... akkurat slik man har gjort med avskaffelse av fattigdomsbegrepet...