Eidsiva har begynt å stenge strømmen hos kunder som ikke vil ha ny strømmåler

[Moskus]

Gratis?..

 

Folk betaler for den der i form av økt nettleie sist jeg hørte noe om det

Sant. Men motstanderne betaler de også, så da kan de jo like greit få varen de betaler for...  

[Fri diskusjon og kunnskap]

Er vel samme folka som er imot vindkraft, rovdyr osv. MOT skal man være, samme om det er ufornuftig eller ikke bare man er MOT. Å ikke ville ha ny og GRATIS strømmåler er likevel det mest vannvittige jeg har hørt om hehe

 Nå er nok ikke  den nye strømmåleren gratis, men betales på kredit  via nettleien. 5000, for å bytte en strømmåler som fungerer ( i disse CO2-tider der man skal redusere forbruk). De nye strømmålerene skal visst spare penger for strømselskapene, selv om kunder tidligere altså har meldt inn eget strømforbruk over nett, og utregning og regning ble gjort  automatisk. Dette automatiske systemet er det altså nekterene må betale ekstra for.

Men innsparingen ser vi kunder ikke noe til. ( Siste påslag, etter montering, var derimot på kr.300,- i året, i mitt område. )

[Fri diskusjon og kunnskap]

Strålefanatikerne kan ta seg en bolle og litt solkrem.

 

Vi kan derimot diskutere om personvernet er godt nok. Logging og lagring av forbruksmønster er en uting. Live feilsøking er bare bra og kan redde liv, men det er ikke nødvendig å overføre dataene ukryptert eller lagre de i lang tid for å kunne feilsøke.Det må ikke logges eller lagres mer enn det som er nødvendig for feilsøking og fakturering.

 

Når målere kan fjernstyres så bør nok også datasikkerheten være på topp. Hvis noen vil invadere Norge og har bakdører i målerne så kan de jo bare slå av hele Norge og rulle inn. Fjernstyringen MÅ være 100% sikker mot DDOS, hacking, bakdører etc.

 

 Det har alltid vært mulig å stenge strømmen i store områder , sentralt fra trafostasjon bl.a. Det nye er at enkeltkunder både kan overvåkes om de er hjemme/bruker strøm, og at strømmen kan kuttes fra  strømselskapets kontor hvis kunden ikke oppfører seg som ønsket.

 

Vi kan jo tenke hvor stor besparelse det hadde vært for samfunnet hvis alle inngangsdører hadde kodelås som kunne styres sentralt.- Hvis f.eks. man trodde at gamle fru Hansener  lå skadet på badegulvet eller at annet hadde skjedd som trengte inngripen. Og også kjekt hvis man hadde mistet nøkkel/kode.

- Så kunne huset også stenges sentralt fra hvis man var uskikkelig og ikke betalte eiendomskatten.

Mulighetene er legio,  digitalt/automatisk- over for et samfunn der man vil kokes som en frosk.

Endret 24. mai 2019 av Fri diskusjon og kunnskap

[Arildi]

 

Er nok en stor mulighet for at mange av disse også frykter ei stor strømregning når ny måler skal skiftes, - og den riktige målerstanden på den gamle måleren deres kommer fram for en dag. Når det har vært stipulert forbruk i årevis, er sjansen stor for at du skylder en del penger..

 Hvis dette var utbredt hadde vi nok hørt om det, du.

Dette er noe jeg vet du...

[hekomo]

Dersom det kan bli fare for liv og/eller helse så er det leverandøren nå gjør en kriminell handling. Tar du strømmen skal det lite til for at det kan gå ut over helsen til folk. Ikke lenge siden jeg leste en sak hvor en kunde ikke hadde betalt strøm i en lengre periode, men leverandøren fikk IKKE lov til å ta strømmen siden det ville gå ut over liv og helse. Men merk at det her ikke er en sak hvor folk ikke vil betale strømleverandøren for varen de leverer men det er en demonstrasjon mot den nye overvåkings-teknologien.

 

Hvorfor har ikke TU som driver det de selv kaller dybdejournalistikk stilt kritiske spørsmål til leverandøren her om lovligheten i ett slikt tiltak?

Her det snakk om voksne mennesker som burde kunne tenke selv, og de tar en aktiv avgjørelse om å drite i å gjøre som de skal.

 

Skal hvem som helst bare kunne la være å betale strømregningen sin og så får det ingen konsekvenser?

[Simen1]

 Det har alltid vært mulig å stenge strømmen i store områder , sentralt fra trafostasjon bl.a. Det nye er at enkeltkunder både kan overvåkes om de er hjemme/bruker strøm, og at strømmen kan kuttes fra  strømselskapets kontor hvis kunden ikke oppfører seg som ønsket.

 

Vi kan jo tenke hvor stor besparelse det hadde vært for samfunnet hvis alle inngangsdører hadde kodelås som kunne styres sentralt.- Hvis f.eks. man trodde at gamle fru Hansener  lå skadet på badegulvet eller at annet hadde skjedd som trengte inngripen. Og også kjekt hvis man hadde mistet nøkkel/kode.

- Så kunne huset også stenges sentralt fra hvis man var uskikkelig og ikke betalte eiendomskatten.

Mulighetene er legio,  digitalt/automatisk- over for et samfunn der man vil kokes som en frosk.

Nøkkelsafe for brannvesnet, eventuelt for andre nødetater hvis brannvesnet bistår de.

[EremittPåTur]

 

Dersom det kan bli fare for liv og/eller helse så er det leverandøren nå gjør en kriminell handling. Tar du strømmen skal det lite til for at det kan gå ut over helsen til folk. Ikke lenge siden jeg leste en sak hvor en kunde ikke hadde betalt strøm i en lengre periode, men leverandøren fikk IKKE lov til å ta strømmen siden det ville gå ut over liv og helse. Men merk at det her ikke er en sak hvor folk ikke vil betale strømleverandøren for varen de leverer men det er en demonstrasjon mot den nye overvåkings-teknologien.

 

Hvorfor har ikke TU som driver det de selv kaller dybdejournalistikk stilt kritiske spørsmål til leverandøren her om lovligheten i ett slikt tiltak?

Her det snakk om voksne mennesker som burde kunne tenke selv, og de tar en aktiv avgjørelse om å drite i å gjøre som de skal.

 

Skal hvem som helst bare kunne la være å betale strømregningen sin og så får det ingen konsekvenser?

Men ... Men.... Men ... Jeg skrev jo da vitterlig at dette handler IKKE om at folk ikke betaler strømregningen sin. <sigh> Du svarer jo i hytte og gevær hekomo. Og hva mener du men at de driter i å gjøre "som de skal" som om de var individer uten egen vilje. De sier klart i fra om at dette er ikke noe de vil ha. Nettselskapene sier da vitterlig selv, og loven med, at det elektriske annlegget er huseiers ansvar, ... Vel, da får nettselskapene også leve med det.

Endret 24. mai 2019 av EremittPåTur

[Fri diskusjon og kunnskap]

Det som forunder meg mest i denne saken er:

 

1. Hvorfor gikk ikke strømselskapene ut med et tilbud, der de la fram regnestykke på hvor mye de og kundene kunne spare på nye strømmålere.

    ( Litt underlig er jo innsparing i noe som allerede blir gjort av kunder, der utregning av regning bir gjort på øyeblikket på nett. Men en uhildet tredjepart kunne jo kontrollere strømselskapene påstand/regnestykke.)

 

    Og et tilbud til kunden om å slippe å ta arbeidet selv, og  altså i tillegg få redusert nettleiekostnader.

    Istedet går nettselskapene i front mot egne kunder og skaper konflikt!  Hvilke part trenger psykolog/lege her?

 

2.  Hvorfor mange folk/husmenn (?)  ikke protesterer mot dette maktovergrepet, men  heller prøver å hoppe høyest ved å  latterliggjøre de  som ikke vil kokes langsomt gjennom unødvendig styring ovenifra.

 

    Og dette fra en gruppe folk ( spesielt på Tu.no  ?) som er flinke til å riste på hodet over det være seg overstyring og kommunisme/facisme,eller Nord-Korea, - eller jubler over friheten elektriske biler gir fra oljeselskapenes pris-styring.

Endret 24. mai 2019 av Fri diskusjon og kunnskap

[Moskus]

Det som forunder meg mest i denne saken er:

 

1. Hvorfor gikk ikke strømselskapene ut med et tilbud, der de la fram regnestykke på hvor mye de kunne spare på nye strømmålere.

    ( Litt underlig er jo innsparing i noe som allerede blir gjort av kunder, der utregning av regning bir gjort på øyeblikket på nett, men en uhildet tredjepart kunne jo kontrollere strømselskapene på stand/regnestykke.)

    Og et tilbud til kunden om å slippe å ta arbeidet selv, og  altså i tillegg få redusert nettleiekostnader.

    Istedet går nettselskapene i front mot egne kunder og skaper konflikt!  Hvilke art trenger psykolog/lege her?

 

2.  Hvorfor folk ikke protesterer mot maktovergrep, men  heller prøver å hoppe høyest ved å latterliggjøre de  som ikke vil kokes langsomt gjennom styring ovenifra.

 

1. Fordi det regnestykket ikke finnes. Det er i prinsippet ikke mye penger å spare med mindre man har smarthus. Kanskje heller det motsatte. Og det er jo ikke god reklame.

(Nå burde jo alle selvfølgelig ha smarthus, men det er en helt annen diskusjon ).

 

Poenget med å kunne bruke reell avlesing time for time er at man skal kunne redusere de store belastningstoppene morgen og kveld. Disse er gjenspeilet i prisen. Folk skal da "automatisk" bli superinteressert i strømforbruket sitt og gå skikkelig inn for å senke forbruket sitt på morgen og ettermiddag, slik at vårt overbelastede strømnett får det bedre.

 

Problemet er at det ikke fungerer slik. Man kan ikke sitte hjemme for å slå på varmekablene sine og/eller varmtvannsbereder kl 09:00 eller skru dem av kl. 14:30. 

 

For å gjøre det enda festligere har jo strømprisene de siste 6 månedene eller så vært nærmest paddeflate. Det er knapt forskjell på natt og dag, så intensivet for å redusere toppene er borte, for det er jo ingen.

 

 

2. "Maktovergrep" er et misbrukt ord, og passer heller ikke her.

Endret 24. mai 2019 av Moskus

[unik42]

I tillegg er det jo besynderlig at det ønskes å flytte toppene fra ettermiddagen til kvelden/natta. Å lade bilen om natta er greit nok, å kjøre tørketrommel og vaskemaskin om natta er mer skeptisk til.

 

Smart VVB kunne kanskje vært noe, om det holdt varmen på vannet gjennom en hel dag.

 

Ellers har vel Tibber litt løsninger for dette?

[KaOst]

Ååååå, så fint! Å ha monopol, altså. Og stor avbitertang.

[Tore Rosander]

Gleder meg til den dagen jeg er selvforsynt.

Eller, Nettselskapene kommer nok til å sette begrensninger på det området også..

[KaOst]

Det er ikke alltid bent fram:

https://smartskandalen.info/2018/10/apent-smartmalerbrev-til-norgesnett-som-a-velge-selvmord-i-sakte-kino/

[KaOst]

Smartmålerne er jo kommet for å loppe oss for flere penger. Dersom noen tror noe annet ...

https://smartskandalen.info/2018/04/smarte-strommalere-motstand-ogsa-i-energibransjen/

[Fri diskusjon og kunnskap]

Det er ikke alltid bent fram:

https://smartskandalen.info/2018/10/apent-smartmalerbrev-til-norgesnett-som-a-velge-selvmord-i-sakte-kino/

Altså ( fra din lenke ):

 

"Det er istedenfor en lengre kjede av korporative vedtak via EU (en KORPORASJON uten folkelig representasjon),...

Dette ”kravet” er i så måte en korporativ ”de-fakto” fremstilling som er kledd ut til å bli markedsført som et ”de-jure” regjeringsvedtak gjort av folkets representanter i Stortinget. Etableringen av Konkurransetilsynet var i sin tid gjort for å sikre at næringslivsinteresser ikke ble så store i deres samarbeid at de kunne opptre som herskere ovenfor folket / forbrukere og presentere korporative krav slik som fremkommer av det nevnte skrivet.

Når korporative interesser fremlegger krav om nasjonal utskifting av alle strømmålere fra analog til digital, ser jeg på slike sjakktrekk som en forretningsidé lansert av monopolpådrivere tredd over hodet til forbrukere som er da avhengig av disse for tilgang til livsviktig energi. Deres påstand om at forbrukere som krever fritak fra å bli mikrobølgebestrålet og energetisk overvåket i sitt eget hjem døgnet rundt, skal pålegges kr. 2000,- i året i ekstragebyr til kraftleverandør for manuell måling (dvs. forbruker sender SMS melding til selskapet for elektronisk oppføring), er mildt sagt intet annet enn en form for kriminell utpressing slik jeg ser det. "

[Sturle S]

Det er ikke alltid bent fram:

https://smartskandalen.info/2018/10/apent-smartmalerbrev-til-norgesnett-som-a-velge-selvmord-i-sakte-kino/

 

Kosteleg satire. Her er det nokon som køddar grundig med hysterikarane.

[aklla]

Strålefanatikerne kan ta seg en bolle og litt solkrem.

 

Vi kan derimot diskutere om personvernet er godt nok. Logging og lagring av forbruksmønster er en uting. Live feilsøking er bare bra og kan redde liv, men det er ikke nødvendig å overføre dataene ukryptert eller lagre de i lang tid for å kunne feilsøke.Det må ikke logges eller lagres mer enn det som er nødvendig for feilsøking og fakturering.

 

Når målere kan fjernstyres så bør nok også datasikkerheten være på topp. Hvis noen vil invadere Norge og har bakdører i målerne så kan de jo bare slå av hele Norge og rulle inn. Fjernstyringen MÅ være 100% sikker mot DDOS, hacking, bakdører etc.

Disse nekter jo også måler uten kommunikasjonsmodul, som fungerer likt som den gamle men måler mer nøyaktig. Altså fortsatt uten mulighet for å hacke og med manuell avlesning.

 

Og så klart blottet for "skumle" strålinger..

[2N1711]

Ikke som jeg har hørt, iallfall. Men jeg har ikke hørt alt. Det er iallfall ikke mulig pr. dags dato.

Det er et krav i forskriften at strømmen skal kunne kuttes med fjernstyring. Trafomålte anlegg er store anlegg, typisk industri.

 

"e)kunne bryte og begrense effektuttaket i det enkelte målepunkt, unntatt trafomålte anlegg,"

 

https://lovdata.no/forskrift/1999-03-11-301/§4-2

[nessuno]

Det gjelder bare for de som naivt og frivillig har gått med på det. 99,9..% skjønner dessverre ikke sitt eget beste i den sammenhengen. Det betyr ikke at vi bare skal drite i personvernet på andre og mer samfunnskritiske områder likevel.

 

Neida, selvfølgelig skal man ikke drite i personvern, men det jeg sier er følgende: FB avlytter folk med FB-app, du blir sporet av FB kun pga de "sosiale knappene" alle sidene har selv om du ikke har FB-konto. Du blir sporet av telefonselskapet ditt, bomselskapene, etterretningstjenestene og all slags private aktører ellers. Bare hvis du har Android-mobil eller visse typer apper på iOS blir du sporet til de gradene at absolutt alt om privatlivet ditt, helsen din... alt som kan avsløres blir det.

Så å dra inn AMS som måler på forbruk til husstander og ikke enkeltpersoner som så, i den grad at man i verste fall vet hvor mye du bruker strøm, tid på døgnet, og med avanserte algoritmer se forskjellen på om du tar deg et bad (resistiv last), når du lager middag (støy fra PWM-styringen i kokeplaten) eller om du vasker klærne (induktiv last og VSD-støy fra vaskemaskinen) er relativt sett nokså infantile og uskyldige inngrep i ditt privatliv ifht alt annet som ellers foregår. Blir litt som å klage på at noen skrev tre-bokstavs ord som begynner med K på offentlig toalett mens man ignorerer at det er så å si krig rett utenfor døren, så din skepsis er feilrettet.

Like feilrettet som omtrent all skepsisen til AMS ellers som f.eks. veldig få tar opp dette med at å uten saklig grunn til det, i et land der vannkraftverk kan produsere strøm akkurat etter behov så skal man melke strømkundene og si at "nå er de mer bevisst over forbruket sitt". I stedet driver du og andre å flisespikke om ting som i kontrast er fillesaker med lite/ingen konsekvens.

[_Nils_]

Vi kan derimot diskutere om personvernet er godt nok. Logging og lagring av forbruksmønster er en uting. Live feilsøking er bare bra og kan redde liv, men det er ikke nødvendig å overføre dataene ukryptert eller lagre de i lang tid for å kunne feilsøke.Det må ikke logges eller lagres mer enn det som er nødvendig for feilsøking og fakturering.

 

Nettselskapene får ikke noe data ut fra målerne som kan brukes til noe fornuftig uansett, uten mer informasjon enn selve målingen, og så lenge forbruket brukes til fakturering, er det regnskapsloven som gjelder, og den står over GDPR.