Hva sitter en gjennomsnittlig familie på 4 igjen med i mnd?

[AnonymDiskusjon]

 

 

Anonymous poster hash: 21149...725

[AnonymDiskusjon]

Vår situajon

 

4.3M gjeld

 

660k Utbetalt samlet inntekt etter skatt.

 

Med 1 bil og 1 barn.

 

Så har vi mndlige kostnader på 48k. Fleste mnd går dette opp til 52k ganske lett. Impulskjøp osv osv.

 

 

De 8k er forøvrig mine da jeg tjener mer enn samboer, Men interessert i hva andre har igjen etter alt er betalt.

 

Med et rentehopp opp til 5% på gjelda ryker de 8k rimelig fort og vi sitter da igjen med 0 i mnd.

 

Anonymous poster hash: 21149...725

[AnonymDiskusjon]

Har mer gjeld, og flere barn enn deg, men summa summarum så er utgiftene våre på rundt 30k til 35k i måneden.

Vi tjener til sammen mellom 1.2-1.5m.

 

 

Sitter som regel igjen med rundt 20k, og fruen litt mindre.

 

Anonymous poster hash: 67611...2ef

Anonymous poster hash: 67611...2ef

[monitor]

Jeg gikk gjennom vår økonomi ifjor. Vi er kun to personer, barna har flyttet, vi bor i Eidsberg og eier bolig som er 50% belånt, samt en bil. Alle faste utgifter, HIO sin tabell for mat og klær, avskrivning på bil, renter på lån, skatt, bompenger, bilutgifter, mobilbruk, skatt, strøm, reiseutgifter osv. Er tatt med. Det som ikke er tatt med er ferieutgifter, gaver, kjøp av ting, selvom noe har gått i stykker og må erstattes. Da oppdaget vi til vår store forskrekkelse at vi, som har en medianinntekt gikk 3% i underskudd på lønnsinntekt. Vi er flinke økonomisk og kjøper aldri på impuls, men allikevel så går vi i underskudd på lønn.

Dette betyr jo at det har skjedd dramatiske endringer, som gjør at mesteparten av befolkningen ikke kan leve på sin vanlige inntekt ( tvinges til å ha større og større lån, eller andre inntekter enn lønn)

Har man hjemmeværende barn må man betydelig over medianinntekt for å klare seg på lønn.

De siste årene er det innført eiendomsskatt her.( tilsvarende en brutoinntekt på 20000), strømselskapet krever nå et årlig straffegebyr på bruto 2800, drivstoffprisene har aldri vært så høye, pga.Cirkle K sitt inntreden, og prisene på varer og tjenester begynner å nærme seg 50% ifht. snittet i EU. Flere og flere sliter, ikke bare økonomisk, samtidig som antall millionærer setter nye rekorder år etter år. Dette skjer veldig hurtig i Norge, men er et globalt fenomen. Derfor er det nok at især høyrepopulisme, ekstremistiske partier skyter opp på meningsmålingene. De tradisjonelle partier taper terreng, heldigvis også til partier som ikke har et hatefullt program. Kaoset i Europavalget er jo komplett, og helt tydelig et protestvalg. Bompengerpartiet er et norsk eksempel. Jeg tror ikke at de etablerte partier har vilje til å ta fatt i omfattende samfunnsendringer hvor individets frihet og pengepung stadig krymper, mens det samtidig skjer store overføringer til de rike og pengesterke store selskaper.

Men nå er jeg vel langt utover det de spurte om

[Dubious]

48k i måneden hørtes mye ut, og dere kan sikkert spare minst 10k, om dere hadde giddet

[0laf]

Hvor langt er et tau?

 

Kommer an på inntekter og utgifter, noen tjener mye, andre bruker mye, noen låner til over pipa, andre eier alt de har.

[monitor]

Hvor langt er et tau?

 

Kommer an på inntekter og utgifter, noen tjener mye, andre bruker mye, noen låner til over pipa, andre eier alt de har.

Men så har vi noe som heter fakta og statistikk. Når det viser at de faste utgifter folk flest har overstiger inntektene, selvom de er sparsomme, så lager vi et samfunn med få vinnere og mange tapere. Dessuten er det alt for mye kjøpepress, og er levetiden på det vi må ha av ting dramatisk redusert ( såkalt planlagt kort levetid). Både Apple, Samsung m.fl. Har blitt tatt på det med buksene nede...men de fortsetter med det..alt for lønnsom for dem.

[0laf]

Men så har vi noe som heter fakta og statistikk. Når det viser at de faste utgifter folk flest har overstiger inntektene, selvom de er sparsomme, så lager vi et samfunn med få vinnere og mange tapere. 

 

Men dette er ikke tilfelle, har man utgifter som overstiger inntektene, så lever man over evne.

 

Man kan ikke skylde på høye priser og samfunnet forøvrig, når man har 4-5 millioner i gjeld, å bruker 50k i måneden.

[tigerdyr]

Men så har vi noe som heter fakta og statistikk. Når det viser at de faste utgifter folk flest har overstiger inntektene, selvom de er sparsomme

 

Det er jo heller ikke tilfellet.  Det som derimot er fakta er at mange selv mener de er sparsomme, mens de i virkeligheten ikke er det.  I Luksusfellen ser man til stadighet folk som ikke mener de har penger til mat og nærmest ikke kjøper noen ting, men så viser det seg de bruker 2-4 x normalen på diverse poster. 

[monitor]

Det er jo heller ikke tilfellet. Det som derimot er fakta er at mange selv mener de er sparsomme, mens de i virkeligheten ikke er det. I Luksusfellen ser man til stadighet folk som ikke mener de har penger til mat og nærmest ikke kjøper noen ting, men så viser det seg de bruker 2-4 x normalen på diverse poster.

 

Du misbruker enkelttilfeller og generaliserer dette til en hel befolkning. I dagens moderne samfunn, så har alle en TV, mobiltelefon, trenger strøm og bolig, betaler skatt av inntekt, må forflytte seg, må ha mat, betale forsikringer, betale avgifter, har kjøleskap, komfyr osv.osv.osv. Når du legger sammen disse « kostnader» uten å ta hensyn at levetiden på det du kjøper er DRAMATISK og dokumentert redusert, alle øker sine satser, og innfører nye avgifter som boligskatt, bompenger, sukkeravgift, miljøavgift og mange flere avgifter, gebyrer, satser og priser ( husk at varer og tjenester er langt over 40% dyrere enn i EU), så er det selvsagt, opplest og vedtatt at de allerfleste i Norge sliter med sin økonomi, og mye annet. Så er den psykiske og fysiske helsa til folk flest dramatisk redusert. Selvom Dtaten gjør hva de kan for å ikke mate folk med disse opplysninger, så er det allikevel veldig god og fyldig dokumentasjon på at alle faktorer som gagner folk flest peker dramatisk nedover. Du kan gjerne leve i din boble, og tro at du blir klok av VG, Dagbladet, og TV, men fakta er at utviklingen i Norge for folk flest er entydig og uten tvil veldig veldig alvorlig...Vi vil bare ikje vite det... det som setter seg på netthinnen er « Norge er det beste landet å bo i « osv. Men fakta forteller noe annet. På psykisk, fysisk helse og velvære scorer vi stadig dårligere. Også selvmordsstatistikken er hårreisende.

 

Luksusfellen indoktrinerer og er søppel TV. Det som er langt viktigere er å redusere antallet som havner der. Og da er ikke luksusfellen tingen..

 

Du har selvfølgelig rett i at noen lever fullstendig over evne, men det er feil å generalisere.

Dagens samfunn er langt mer komplisert enn før, og flere slår seg hardt når de detter av toget i full fart. Selv for en som er oppegående preges hverdagen av et stadig økende konfliktnivå.

Før kunne du klage på TV butikken, som solgte deg en TV. Idag kan det være feil kabel, feil i sendingen, feil på TV, feil på tilkoblet utstyr, feil med nettforbindelse, feil i en forsterker i nettet, feil med tjenesteleverandør, feil med Nettflix og andre aktører, osv.osv. Og slik er det på langt flere områder enn bare en TV. Færre klarer av alt man skal forholde seg til...det blir slitsomt og kompleks for flere. Folk blir syke av det.

En ny rapport viser at multinasjonale selskaper undrar 1000 millioner hvert år i beskatning. Det betyr at vi overfører dette til disse, mens det burde ha gått til velferd til folk flest. Om Staten ikke får inn penger,må vanlige dødelige betale mer....og slik er det worldwide. Mht. Norge: man overbelaster folk flest og vil ikke kreve inn skatt fra de store aktører i næringslivet..samtidig skrenker man inn personlig frihet, mens det er fritt frem for store selskaper. Det kommer til å smelle ordentlig en dag. Partier som bompengerpartiet er bare en forløper av et samfunn i total oppløsning....man kan ikke plukke fjær fra en ribbet høne.

Endret 29. mai 2019 av monitor

[Alarik]

Men dette er ikke tilfelle, har man utgifter som overstiger inntektene, så lever man over evne.

 

Man kan ikke skylde på høye priser og samfunnet forøvrig, når man har 4-5 millioner i gjeld, å bruker 50k i måneden.

 

Greit å si for en som sikkert kjøpte seg bolig på 90-tallet for 200.000, den koster vel 4 mill i dag. Din generasjon har hatt livet på "easy mode" fra starten.

[Jarmo]

Greit å si for en som sikkert kjøpte seg bolig på 90-tallet for 200.000, den koster vel 4 mill i dag. Din generasjon har hatt livet på "easy mode" fra starten.

 

I slutten av 80-tallet hadde rentene på boliglån steget opp til 16-17%. 2. prioritet et par % mer..

 

Edit: pølsefinger..

Endret 5. juni 2019 av Jarmo

[FranZe]

Greit å si for en som sikkert kjøpte seg bolig på 90-tallet for 200.000, den koster vel 4 mill i dag. Din generasjon har hatt livet på "easy mode" fra starten.

Bestemor hadde dyrere boutgifter enn oss

[0laf]

I slutten av 90-tallet hadde rentene ...

 

På slutten av 80-tallet var det enda verre, det var mange som gikk på en smell både den gangen og på slutten av 90-tallet.

 

Boliger har gjennomsnittlig blitt 3.5 ganger dyrere siden 1990, men gjennomsnittsinntekten har økt tilsvarende, nesten nøyaktig, så at det var bedre før er nok en myte dagens ungdom ser ut til å tro på. Det har nesten aldri vært billigere å låne penger, enn nå.

Endret 31. mai 2019 av 0laf

[Jarmo]

På slutten av 80-tallet var det enda verre, det var mange som gikk på en smell både den gangen og på slutten av 90-tallet.

 

Boliger har gjennomsnittlig blitt 3.5 ganger dyrere siden 1990, men gjennomsnittsinntekten har økt tilsvarende, nesten nøyaktig, så at det var bedre før er nok en myte dagens ungdom ser ut til å tro på. Det har nesten aldri vært billigere å låne penger, enn nå.

 

Ifjor sommer var renten på bunn, faktisk minus i penger. Akkurat nå er vi vel ca. likt. Konsumprisindeksen + rentefradrag. så ca. 2.9% - 23%  på boligfinansiering.

 

https://www.ssb.no/kpi

 

Edit: 

Endret 31. mai 2019 av Jarmo

[Takk for meg]

De 8k er forøvrig mine da jeg tjener mer enn samboer

Hun betaler så og si alt og sitter igjen med noe - Jeg har hele lønna ubrukt. Men selvfølgelig er dette penger som er våre, ikke mine iom vi er sammen. Så vi er sammen om avgjørelsene og hva pengene skal gå til. 

Hennes lønn er vår. Min lønn er vår.

[monitor]

I slutten av 90-tallet hadde rentene på boliglån steget opp til 16-17%. 2. prioritet et par % mer..

Årsak til denne rentegaloppen ( tror det var i 1992) var igjen et resultat av at politikerne hørte på økonomer. Kjøpte bolig rett før krisen og renten steg for noen over til 22%. Det førte til mange gjeldsslaver. Allikevel vi klarte oss, og netto boligverdien for vår del frem til idag har tredoblet seg. For de som solgte hadde prisen 15 doblet seg siden 1965. Flott for alle som har bolig, men ikke bra for de som skal etablere seg. For hva skjer: Jo banken vil ha tak i dine penger, så det er det nærmest umulig for unge folk å etablere seg, med mindre de har foreldre som meg, eller enda bedre: De som solgte bolig til oss. Og de penger får dem fordi vi må gi bort våre midler, stortsett generert av boligverdiøkningen, videre til neste generasjon...Ikke når vi dør men NÅ.

De skaper dog et klassesamfunn, og det er nettopp det vi ser idag: forskjellene mellom folk som har hatt råd til å kjøpe seg inn i boligmarkedet eller som har kunnet investere på børskasino Oslo Børs, har penger. De som må leve av sin inntekt klarer ikke det ( majoriteten). Derfor er det viktig å gjennomføre en strukturell endring, som fører til at det kommer inn mere penger fra de rike og multinasjonale selskaper, som store bedrifter ( ikke småbedrifter osv.), aat man sørger for en langt bedre mobilitet i samfunnet, og planlegger ikke dette utfra den sterkeste rett, men utfra målbare samfunnsnyttige kriterier. ET godt eksempel er å erstatte toglinjen fra 1888, med et tresporstrasee, helt til Stockholm. Et for godstransport og to for persontrafikk, men en normal reisetid ( snittet fra der jeg bor er 32 minutter i EU, og det dobbelte eller mer her. Da vil indre Østfold, som er iferd med å dø, blomstre opp, bedrifter vil etablere seg, og vi får en større variasjon i befolkningssammnensetning. Min kommune scorer per idag dårligst på samtlige statistikker som måler livskvalitet, og i kjølevannet av det følger det mange utgifter, og få inntekter.

Vi opplever størst butikkdød, og snittinntekten ligger 50000 under normalen i Norge for en familie. Når man da pøser på med enda en uforutsett utgift til Kommunen på nesten 20000 bruto i boligstraff., og pakker inn byen med berlinermurer alle veier, så er det klart, at de fleste ikke har råd til å la økonomien blomstre. En ny toglinje som beskrevet, fjerning av bommene, og en nasjonal rettferdig eiendomsskatt, hvor næringslivet betaler like mye for sine verdier en andre, og hvor beløpet bestemmes av Staten, men tilkommer den enkelte kommunen, har mye mere for seg enn det surret som de holder på med idag.

Hvert parti har sitt program men alle sender regningen for det til vanlige folk..Samtidig krever man ikke inn penger fra multinasjonale selskaper som hele tiden bryter alle lover som kan brytes ( det gjør de i alle fall i EU). Velferdssamfunnet i Norge er iferd med å bli kjørt i grøfta av samtlige partier. Vi holder oss venn med USA og kjøper fly fra de osv,, og vi selger fisk som f. til Kina, To storkapitalistiske stater som er beryktet for alt vi anser som bra. Vi bør knytte oss mer til Europa, og verne om europeiske verdier, normer osv. Ikke at alt er på stell der heller, men når Google over natta bare kan skvise ut Huawei, så er det kanskje lurere å satse på europeiske løsninger, kjøper europeiske fly, mobiler osv.osv., og utvikle våre fullgode alternativer.

[newman221]

Google skviset da ikke ut Huawei. Det var det Hvite Hus som gjorde det. Intel, Google og Qualcomm er amerikanske,og må følge de pålegg de får fra myndighetene der.

 

Hva er forskjellen på en lokal vedtatt eiendomsskatt og en nasjonal type? I begge scenarier du beskriver vil kommunene ende opp med pengene.

 

Vil forresten indre Østfold blomstre hvis man får toglinje? Er det ikke mye svenskehandel blant befolkningen som er problemet der?

[monitor]

Google skviset da ikke ut Huawei. Det var det Hvite Hus som gjorde det. Intel, Google og Qualcomm er amerikanske,og må følge de pålegg de får fra myndighetene der.

Hva er forskjellen på en lokal vedtatt eiendomsskatt og en nasjonal type? I begge scenarier du beskriver vil kommunene ende opp med pengene.

Vil forresten indre Østfold blomstre hvis man får toglinje? Er det ikke mye svenskehandel blant befolkningen som er problemet der?

Enig i at de handlet pga.Trump. Det betyr jo bare at Norge og EU bør samarbeide med som mål å utvikle sine egne ting. Google, Facebook, Apple, Amazon, Huawei, fly osv.osv, bør erstattes med Europeiske alternativer, som er underlagt vår kultur, etiske standard, osv. Da slipper vi å forholde oss til at en psykisk syk man i USA / Kina skader europeiske Huawei brukere, samt at all personssensitivt materialet havner i amerikanske, eller kinesiske hender, og misbrukes for det det er verdt.

Systemet bør være slik at Staten fastsetter eiendomsskatt, slik at alle betaler sin eiendomsskatt utfra de verdiene de sitter på ( f.eks utfra skatteverdien, som de allerede bruker). Også næringslivet må betale skatt etter samme utregningsmodeller. Næringslivet betaler da mer enn vanlige boligeiere. Slikt system finnes allerede. Så betaler en venn som sitter på en boligverdi på omtrent 6 mill.kroner der 400 kroner per år. I Norge er det noen som ikke betaler, I Oslo må du ut med ca 400 kroner, men i min kommune må du ut med 13000. Næringslivet slipper å betale her. Det vil også ha betydning for hvor du etablerer din bedrift..Det blir mindre press på de dyreste områder. I de fattigst kommuner betaler boligeiere som regel den høyeste eiendomsstraffen.

 

Mht. en et trippelspor gjennom indre Østfold, så begynte jeg å forske og uttale meg om dette allerede tidlig på nittitallet.

Kort sagt: når et område har en reiseavstand (tog, men også vei i en viss grad) til sin hovedstad på 1/2 time ( normalen ellers i mellomeuropa) istedenfor 65 minutter, så vil bosetningsviljen for både næringslivet og privatpersoner øke. Dermed oppnår man vekst, større variasjon i befolkningssammensetning, og dermed blomster området. For øyeblikket er vi en kommune som scorer meget dårlig på de allerfleste parametre som bestemmer livskvalitet, og det skyldes primært en ensartet, fattig befolkning, med lite utviklingsmuligheter. Dette er i grunn grunnleggende samfunnsvitenskap. Selvsagt hjelper det ikke at en fattig befolkning nærmest må handle i Sverige for at de skal betale sine regninger., men det har vi jo kunnet gjøre i all tid..det forklarer ikke den enorme butikkdøden den siste tiden. Der er vår kommune verst av alle kommuner i Norge i følge Virke.når en familie allerede ligger 50000 under medianen i Norge mht. lønn, og når kommunen da pøser på med ytterlige 13000 i eiendomsskatt, så har de vel ikke noe annet valg enn å bruke sin fritid på svenskehandel.

Det er mildt sagt forbausende at politikerne den gangen ikke vill gå for en slik løsning her, med bare fordeler for alle ( utenom de rike i Oslo-området). Tall fra Jernbaneverket viste at vedlikehold av den banen vi har idag, (som er fra 1888 tror jeg), har større utgifter enn å bygge et helt nytt tracet. Disse opplysninger ble aldri gitt til politikerne, antagelig fordi vedlikeholdsdirektøren da ville undergrave sine egne budsjetter. De fikk vite det gjennom mitt avisinnlegg, men gjorde selvsagt ingenting med det.

Endret 3. juni 2019 av monitor

[jon67]

I slutten av 90-tallet hadde rentene på boliglån steget opp til 16-17%. 2. prioritet et par % mer..

 

Nei, boliglånsrentene lå rundt 6% på slutten av 90-tallet så vidt jeg kan huske. 

 

https://www.ssb.no/300692/gjennomsnittlig-utlans-og-innskuddsrente-i-bankene.per-31.desember.prosent-sa-454