Nær halvparten av strømproduksjonen i Tyskland er nå fornybar

[EHDisen]

Now, just days ago, energy expert Dr. Björn Peters wrote at the German Association of Employers site that the Energiewende has deteriorated to the point that: “No specialist politician in Berlin believes in the success of the Energiewende any more.

 

 

https://notrickszone.com/2019/05/14/german-employers-association-op-ed-no-expert-politician-in-berlin-believes-in-switch-to-green-energies-any-more/

[Nautica]

Det *burde* du klare å se selv men hvis du ikke er interessert så blir det vanskelig.

Du kommer med en påstand om at det er krefter som aktivt motarbeider det grønne skiftet, da synes jeg du burde dokumentere de påstandene.

[Nautica]

Men hvor mye fugleliv i Tyskland går tapt med vindturbiner?

Det er ingen gode studier på dette for tyskland, så det er for det meste basert på antakelser, men det går med 1200 tonn insekter pr. år.

 

Men world wide drepes det millioner av fugl, flaggermus, etc. av vindmøller ifølge denne artikkelen.

Endret 14. mai 2019 av Nautica

[poi]

Det er ingen gode studier på dette for tyskland, så det er for det meste basert på antakelser, men det går med 1200 tonn insekter pr. år.

 

Men world wide drepes det millioner av fugl, flaggermus, etc. av vindmøller ifølge denne artikkelen.

 

Det kan nok stemme, men det finnes vel også muligheter for å redusere noe av skadeeffekten.

 

Kjenner til en sak der nederlansk vindprodusent måtte stenge under gitte forhold, av hensyn til flaggermus.

 

Kriteriene for nedstenging, mener jeg var en kombinasjon av forventet vindhastighet og tid på døgnet. For å unngå høy rotorhastighet i tider der flaggermus var aktive i området. Har dessverre ikke kilder å henvise til eller dobbelsjekke, da jeg bare fikk det referert fra en som jobber i bransen.

Endret 14. mai 2019 av poi

[Proton1]

Her manglet det en del vesentlige opplysninger. Produksjonen i Tyskland blir oppgitt til ca 203 TWh. I Norge er den oppgitt til ca 150 TWh. Med 80 mill innbyggere i Tyskland mot 5 mill i Norge sier det seg selv at energi regnestykket har flere mangler. Bl a bruker Tyskerne store mengder gass. I artikkelen er det kun tatt med gass som blir konvertert til elektrisitet og ikke det som blir brukt direkte – oppvarming av hus, varmt vann, matlaging etc. Så konklusjonen med 50% fornybar energi, vel….. Men uansett, imponerende tall!

 

Tysk elektrisitetsproduksjon i 2018 var 540 TWh, ikke 203 slik du antyder. Av dette var 103 TWh vind, og 38 TWh sol som samlet er like vår totale vannkraft. Når vi på en kald vinterdag har behov for nesten all vår vannkraft selv, er det innlysende at vår evne å være Europas batteri er liten. Som du sier bruker tyskerne gass for å dekke sitt behov for varm, slik at de kan ikke slå av varmtvannsberederen for å spare strøm når vinden løyer etter solnedgang slik vi f.eks. kan. Siden norsk vannkraft ikke har i nærheten kapasitet til å dekke tyskernes behov for balansekraft etter som vind og sol øker, og de ønsker å kutte ut kull av mange gode grunner, så har de bare en mulighet, og det er russisk gass. Derfor står de hardt på for å bygge North Stream gassledningen fra St. Petersburg og gjennom Østersjøen til Tyskland. Gasskraft er OK som balansekraft for sol og vind inntil teknologi for lagring av store energimengder er tilgjengelig.

[Trestein]

Tysk elektrisitetsproduksjon i 2018 var 540 TWh, ikke 203 slik du antyder. Av dette var 103 TWh vind, og 38 TWh sol som samlet er like vår totale vannkraft. Når vi på en kald vinterdag har behov for nesten all vår vannkraft selv, er det innlysende at vår evne å være Europas batteri er liten. Som du sier bruker tyskerne gass for å dekke sitt behov for varm, slik at de kan ikke slå av varmtvannsberederen for å spare strøm når vinden løyer etter solnedgang slik vi f.eks. kan. Siden norsk vannkraft ikke har i nærheten kapasitet til å dekke tyskernes behov for balansekraft etter som vind og sol øker, og de ønsker å kutte ut kull av mange gode grunner, så har de bare en mulighet, og det er russisk gass. Derfor står de hardt på for å bygge North Stream gassledningen fra St. Petersburg og gjennom Østersjøen til Tyskland. Gasskraft er OK som balansekraft for sol og vind inntil teknologi for lagring av store energimengder er tilgjengelig.

Om tyskerne begynner å bruke strøm er det hundrevis av kraftprodusenter i østauropa som står klar til å fyre på med mere kull for å selge strøm til dem. Når vindkraft bare dekker 3% av energibehovet i dag sier det seg selv at om tyskerne vil ha 30 ganger så mange vindmøller som i dag at da vil Tyskland se rart ut.

[gamlefar]

Det er ingen gode studier på dette for tyskland, så det er for det meste basert på antakelser, men det går med 1200 tonn insekter pr. år.

 

Men world wide drepes det millioner av fugl, flaggermus, etc. av vindmøller ifølge denne artikkelen.

Ikke bra. Dette bør avvikles!

[Trestein]

Allikevel er det noen som lurer på hvor insektene blir av. På en annen side er det jo rett når noen hevder at klimaendringene gjør at insektene forsvinner!

[Ketill Jacobsen]

Proton1 sier: "Derfor står de hardt på for å bygge North Stream gassledningen fra St. Petersburg og gjennom Østersjøen til Tyskland. Gasskraft er OK som balansekraft for sol og vind inntil teknologi for lagring av store energimengder er tilgjengelig".

 

 

Gasskraft er nok ok som balansekraft i Tyskland. Men i hvilken grad brukes gasskraftverk som balansekraft i Tyskland og i hvilken form, med gassturbiner, med gassturbiner og fjernvarme, med dampturbiner og alle andre kombinasjoner? Får minne om at Statkraft har lagt sine gasskraftverk i Tyskland i møllposer.

 

 

En annen ting er at Norge enkelt kan bygge ut pumpekraftverk som genererer 10 GW over 20 dager til Europa (5 TWh per syklus). Denne kapasiteten kan potensielt økes flere ganger og da vil omfanget være betydelig også over for EU som balansekraft.

[EremittPåTur]

 

Så flott.

Så trenger ikke vi/det norske samfunnet sende vannkraft-energi til Tyskland, og betale CO2-avgift (!)  på den forurensningsfrie, fornybare energien vår.

Då har du misforstått.

 

Vind og sol produserer ikkje 100% av tida. Spesielt ikkje sol. For å ha nok mesteparten av tida må Tyskland byggje mykje meir enn dei treng. Då har dei overskot i store periodar. Straum dei ikkje har bruk for. I andre periodar har dei underskot, og må brenne kol eller gass.

 

Det er her Noreg kjem inn. Vi kan regulere ned vasskrafta og importere veldig billig vindkraft når Tyskland har overskot. I periodar Tyskland har underskot, kan vi eksportere vasskraft til kolkraft-pris.

 

Netto-transporten gjennom kabelen er ideelt sett null over tid. Vi får ikkje meir eller mindre vasskraft. Gevinstane for Noreg er likevel enorme.

 

Den viktigaste er at vi sparer CO2-utslepp. Ein enkelt kabel på 1,4 GW kan spare totalt 6 millionar tonn CO2-utslepp når vi reknar med at gasskraft vert erstatta av vindkraft på tysk side. 12 millionar tonn dersom vindkrafta erstattar kolkraft. 12 millionar tonn tilsvarer dei totale utsleppa frå all norsk industri!

 

Kablane er òg pengemaskiner for samfunnet. Statnett får fortenesta når dei kjøper billig kraft i Tyskland og sel dyrt i Noreg, eller når dei kjøper billig vasskraft i Noreg og sel dyrt i Tyskland. Statnett er eit statleg føretak. Dessverre tek staten alt for mykje av dette overskotet i utbyte, men noko av det får Statnett ha sjølv, slik at vi slepp frå det med lågare nettleige.

 

Det er med andre ord både ein enorm klimagevinst og ein moderat økonomisk gevinst ved denne utvekslinga over landegrensene.

Nei, Sturle, det er og blir en våt urealistisk drøm (våt som i vannkraft) det du skisserer. Norge blir ikke noe batteri for verden, samme hvor mykje enkelte ynder å aggerer for det. For det første så består ikke verden bare av Tyskland, for det andre så bør kraft produseres så lokalt som mulig. Da slepper du for eksempel dyr og unødvendig, og etterhvert komplisert infrastruktur som skal pushe energi fra den ene halvkula av jorden til den andre, frem og tilbake. For ikke å nevne sårbarheten ett slikt system har med tanke på sabotasje og den politisk kinkige situasjonen det er for resten av europa og gjøre seg avhengig av Norge. med mer. Jeg gjentar... med mer.

 

Det du skisserer tar heller overhode ikke innover seg at energiverk verden over opplever at jo mer uregulerbar "fornybar" energi de pøser inn i nettet sitt jo vanskeligere blir det å holde stabilt.

CO2 regnskapet ditt er også bare tall på papir og urealistiske forutsetninger som gjøres for å få skissene til å høres tilforlatelige ut, men aldri gjennomførbart.

 

Det er ikke noe direkte personangrep men av og til så synes jeg det ordet som best beskriver det litt utopiske fremtidsbildet som noen klimatikere forsøker å male for oss i beste nasjonal romantiske stil, rett og slett er "svermeri", best beskrevet som "forvirrende forestillingsvirksomhet uten støtte i virkeligheten".

 

Det betyr IKKE at jeg er imot for eksempel solkraft. Har stor tro på det, spesielt nedover kontinentet, men også her til vanns. Men da mer som ett supplement til lokalt avgrensede områder, helt ned på nivå av enkelt-husstander. Vindkraft har nok sin nytte det og i små små mengder men en vakker dag er de som kjemper så innbitt for vindkraften, fordi de så inderlig ønsker og tror at det skal redde verden (det er jo så enkelt å forestille seg), nødt til å ta inn over seg at det er langt langt flere ulemper med vindkraft enn nyttefaktorer.

 

Som sakt, verden har behov for å kunne generere kraften sin på en miljøvennlig måte, men også på en måte som gjør at man kan produsere kraften så lokalt som mulig. Da er man best rustet under alle omstendigheter.

---

 

Slike energimiks kaker som TU reffererer til her har jeg forresten sett meg ganske så lei på. Alt ettersom hvem du spør så får du akkurat det svaret du ønsker. Noen tror bare på de kakene som støtter ens eget syn, Det MÅ jo bevise att en hadde rett, OG! de andre miksene MÅ jo bevise at den andre parten trikser med tallene... Det siste kan jeg kanskje tro på.

 

Gjorde ett lite søk for moro skyld og fant en hel del kakemiks, spesielt for 2017, slengt utover google. Fornybarmiksen hoppet og spratt fra 13.1% til langt over 30% (en miljøorganisasjon, ja... ) for samme år (2017) fordelt på vind, sol, bio, og så videre. Enkelte hadde sågar i 2016 listet opp att hele 13% av den samlede års produksjonen i Tyskland kom BARE fra Vindmøller, mens i 2017 var produksjonen på under 2%. For å si det slik, en så ustabil kraftmiks har ikke jeg lyst på å fase inn i vår gridd.

Endret 14. mai 2019 av EremittPåTur

[EHDisen]

Proton1 sier: "Derfor står de hardt på for å bygge North Stream gassledningen fra St. Petersburg og gjennom Østersjøen til Tyskland. Gasskraft er OK som balansekraft for sol og vind inntil teknologi for lagring av store energimengder er tilgjengelig".

 

 

Gasskraft er nok ok som balansekraft i Tyskland. Men i hvilken grad brukes gasskraftverk som balansekraft i Tyskland og i hvilken form, med gassturbiner, med gassturbiner og fjernvarme, med dampturbiner og alle andre kombinasjoner? Får minne om at Statkraft har lagt sine gasskraftverk i Tyskland i møllposer.

 

 

En annen ting er at Norge enkelt kan bygge ut pumpekraftverk som genererer 10 GW over 20 dager til Europa (5 TWh per syklus). Denne kapasiteten kan potensielt økes flere ganger og da vil omfanget være betydelig også over for EU som balansekraft.

 

10 GW er to tredjedeler av det vanlige effektuttaket i landet. Forklar kort og konkret eksakt hvor du vil legge magasinene, hvordan dette påvirker nettet og hvor mange sjøkabler som behøvs. Forutsi innvirkning på priser, beskriv hvem som skal betale og hvorfor landet er tjent med en slik forretningside. Til slutt vil vi vite hvem som kan tenkes bestille dette.

[Kizi]

https://www.thegwpf.com/is-the-long-renewables-honeymoon-over/

[Kizi]

https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2019/05/11/guardian-lauds-coal-free-week-but-forgets-to-mention-gas-supplied-49/

[Ketill Jacobsen]

 

Proton1 sier: "Derfor står de hardt på for å bygge North Stream gassledningen fra St. Petersburg og gjennom Østersjøen til Tyskland. Gasskraft er OK som balansekraft for sol og vind inntil teknologi for lagring av store energimengder er tilgjengelig".

 

 

Gasskraft er nok ok som balansekraft i Tyskland. Men i hvilken grad brukes gasskraftverk som balansekraft i Tyskland og i hvilken form, med gassturbiner, med gassturbiner og fjernvarme, med dampturbiner og alle andre kombinasjoner? Får minne om at Statkraft har lagt sine gasskraftverk i Tyskland i møllposer.

 

 

En annen ting er at Norge enkelt kan bygge ut pumpekraftverk som genererer 10 GW over 20 dager til Europa (5 TWh per syklus). Denne kapasiteten kan potensielt økes flere ganger og da vil omfanget være betydelig også over for EU som balansekraft.

 

10 GW er to tredjedeler av det vanlige effektuttaket i landet. Forklar kort og konkret eksakt hvor du vil legge magasinene, hvordan dette påvirker nettet og hvor mange sjøkabler som behøvs. Forutsi innvirkning på priser, beskriv hvem som skal betale og hvorfor landet er tjent med en slik forretningside. Til slutt vil vi vite hvem som kan tenkes bestille dette.

Det er to norske forskere som har kommet til at 12 norske vannkraftverk enkelt kan oppgraderes til de kapasiteter som jeg nevner. En forutsetning er naturligvis at utlandet/EU vil betale for denne kapasiteten som vil kreve enorme investeringer, særlig kabler fra Norge og ned til Europa. Dette vil være et prosjekt som krever store norske ressurser i form av arbeidskraft mm. Den største utfordringen vil trolig være påvirkning av lokalmiljø rundt bassengene.

 

 

Jeg tipper dette vil bli et rimelig alternativ med hensyn til lagret energi for Europa. Kablene vil kjøres på full kapasiteten det meste av tiden (enten 10 GW ned til Europa eller 10 GW andre veien for å pumpe opp alt vannet. Fra et punkt i Tyskland vil en sende 100% og få returnert ca 80% av energien 20 dager senere.

 

 

Om du vil, kan jeg forsøke å finne flere detaljer om det foreslåtte prosjektet.

[Durango Farer]

Når den hurtigvarierende sol- og vindkraften produseres MÅ den selges/ forbrukes i samme sekund for å holde 50Hz. Da blir det som å selge høns i regnvær. Eller selge solkraft i solskinn. De betaler naboer kr 1/kWh for å ta imot strøm når det er lyst og krever forbrukerne 2-3 kr/kWh morgen og kveld. Og blåser opp eksporten til 80TWh, mye mere enn Norges eksport. Det er bare manipulering av tall, % av hva?

[Kahuna]

Du kommer med en påstand om at det er krefter som aktivt motarbeider det grønne skiftet, da synes jeg du burde dokumentere de påstandene.

Nå er vi på nivå med 'dokumenter at solen står opp hver dag'.

[Nautica]

Nå er vi på nivå med 'dokumenter at solen står opp hver dag'.

Vi er på nivå med at du slenger ut konspirasjonsteorier som det ikke er holdt i.

 

Du kan foreksempel nevne en her på forumet som er mot dette grønne skiftet.

Endret 15. mai 2019 av Nautica

[Kahuna]

... 

Du kan foreksempel nevne en her på forumet som er mot dette grønne skiftet.

Siden du nevner det så lurer jeg ofte på deg.

[Kahuna]

Vi er på nivå med at du slenger ut konspirasjonsteorier som det ikke er holdt i.

...

Du har *aldri* fått med deg at noen har motarbeidet det grønne skiftet altså? Seriøst? Hvor mange utspill har FrP alene kommet med siste ukene som vil motarbeide det grønne skiftet?

[Nautica]

Siden du nevner det så lurer jeg ofte på deg.

Jeg er ikke imot det grønne skiftet og er heller ikke medlem av hemmelige krefter som motarbeider det grønne skiftet.

 

Jeg er imot urettferdighet, enorm unødvendig pengeforbruket, alle disse idiotiske tiltak som ikke på noen måter vil hjelpe på den nødvendige hurtigheten som trenges hvis målet er og oppnå klimamålene som er satt.

 

Man skal ikke produsere, forbruke og bytte ut for å tro at da blir alt bra og da kan man opprettholde sin storforbruker-livsstil, man må enkelt og greit halvere sitt private forbruk på absolutt alt, ikke bruke bilen utenom når det er absolutt nødvendig, matforbruket må ned "ikke kaste mat", halvere temperatur i huset, etc. for å kunne oppnå dette så må man kanskje sentralisere seg bedre så man har gå/sykleavstand til alt nødvendig.

 

Og nei det hjelper ikke og bytte til elbil hvis man tenker på global oppvarming, det hjelper på nærmiljøet som er en bra ting.

Og vindmøllene er heller ikke veien og gå sålenge vi opprettholder eller øker forbruket vårt, da blir vi for avhengig av en stabil strømproduksjon, og hvis vi er nødt til og bruke varmekraftverk "eksklusivt kjernekraft" for og opprettholde balansen klarer vi ikke CO2-målene som er satt i Europa før tidsfristen er utløpt.

 

Problemet er at regjeringer aldri tørr eller vil få gjennomslag for drastiske tiltak som påvirker nordmenn liv på en negativ måte så derfor blir det mange halvhjertelige tiltak som har minimal forbedringspotensiale nasjonalt/globalt.

Endret 15. mai 2019 av Nautica