Kina reagerer kraftig på USAs nei til China Mobile

[NTB - digi]

Kina reagerer kraftig på USAs nei til China Mobile

[Simen1]

USA graver sin egen grav. De tramper på tærne til et land med over fire ganger flere innbyggere, sterkere vekst og om et tiår også sterkere økonomi og militærmakt.

 

Beskyldningene går på ting som de selv er tatt med buksa nede på gjentatte ganger.

[Rudde]

USA graver sin egen grav. De tramper på tærne til et land med over fire ganger flere innbyggere, sterkere vekst og om et tiår også sterkere økonomi og militærmakt.

 

Beskyldningene går på ting som de selv er tatt med buksa nede på gjentatte ganger.

Kinas selvrapporterte vekst og økonomiske tall tror jeg du bør ta med en klype salt.

[Lunaris]

Kinas selvrapporterte vekst og økonomiske tall tror jeg du bør ta med en klype salt.

Hvilket grunnlag har du for å tvile på Kina sine tall, mens du stoler på andre lands tall?

 

Verdensbanken har allerede regnet ut at Kinas økonomi overgikk USA sin for 4 år siden. Tviler du også på Verdensbanken?

 

Selv i et marked som Norge hvor vi kjøper mye dyre produkter så ser vi stadig flere og flere produkter både produsert men og designet i Kina. Vi ser en sterk økning i europeisk handel i Europa. Hvordan forener du denne økningen i handel samtidig som du tviler på tallene? Er handelstall Norge rapporterer også feil?

 

Det virker som om du forsøker å tenke kritisk her, men gjør du egentlig det? Har du faktisk en grunn til å tvile på tallene, eller kun noe du har fått for deg?

 

 

Og har du tenkt på noe annet? Er ikke USA sin økonomi bygget på frihandel? Har ikke USA gått så langt som å true med krig for å oppnå friere global handel? Og nå som ting ikke går så bra lengre, nå, skal de endre på det? Starte med proteksjonisme?  Er det ikke besynderlig at de går fra den modellen de vet virker og har virket, over til den modellen de alltid kjempet mot, og anså som å være dårlig? Det å støtte dette vedtaket er jo å støtte proteksjonisme. En  økonomisk politikk som vi i Europa begynte å gå vekk fra for veldig lenge siden.

 

Du ser og at Europa og Asia fortsetter å åpne for handel med hverandre, og ønsker det samme ovenfor USA, men USA alene i verden er ute etter å stenge dørene mot faktisk alle. Selv allierte.

[Gjest Slettet+5132]

Hvilket grunnlag har du for å tvile på Kina sine tall, mens du stoler på andre lands tall?

 

Verdensbanken har allerede regnet ut at Kinas økonomi overgikk USA sin for 4 år siden. Tviler du også på Verdensbanken?

 

Selv i et marked som Norge hvor vi kjøper mye dyre produkter så ser vi stadig flere og flere produkter både produsert men og designet i Kina. Vi ser en sterk økning i europeisk handel i Europa. Hvordan forener du denne økningen i handel samtidig som du tviler på tallene? Er handelstall Norge rapporterer også feil?

 

Det virker som om du forsøker å tenke kritisk her, men gjør du egentlig det? Har du faktisk en grunn til å tvile på tallene, eller kun noe du har fått for deg?

 

 

Og har du tenkt på noe annet? Er ikke USA sin økonomi bygget på frihandel? Har ikke USA gått så langt som å true med krig for å oppnå friere global handel? Og nå som ting ikke går så bra lengre, nå, skal de endre på det? Starte med proteksjonisme?  Er det ikke besynderlig at de går fra den modellen de vet virker og har virket, over til den modellen de alltid kjempet mot, og anså som å være dårlig? Det å støtte dette vedtaket er jo å støtte proteksjonisme. En  økonomisk politikk som vi i Europa begynte å gå vekk fra for veldig lenge siden.

 

Du ser og at Europa og Asia fortsetter å åpne for handel med hverandre, og ønsker det samme ovenfor USA, men USA alene i verden er ute etter å stenge dørene mot faktisk alle. Selv allierte.

 

Det begynner å bli ganske mange som tviler på Kinas veksttall:

Det er også kontroverser rundt Kinas bruttonasjonalprodukt (BNP), altså verdien av den årlige produksjonen av varer og tjenester. De fleste er enige om at veksten i kinesisk økonomi har bremset i løpet av de siste årene, noe også offisielle statistikker viser. Men akkurat hvor mye, er det stor tvil om.

 

Mange mener at de offisielle tallene er å betrakte som myndighetenes «mål» snarere enn en fasit som viser faktisk utvikling. Det har opp gjennom årene vært mange eksempler på at personer på lavere nivåer har pyntet på tallene for sin provins for å oppfylle målene kommunistpartiet har satt.

 

Den kinesiske professoren Xiang Songzuo ved Renmin-universitetet i Beijing skapte en liten skandale da han i desember hevdet at veksten i 2018 var så lav som 1,7 prosent, ifølge Financial Times. De offisielle tallene viser 6,6 prosent.

Endret 10. mai 2019 av Slettet+5132

[Lunaris]

 

Det begynner å bli ganske mange som tviler på Kinas veksttall:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

 

IMF, Verdensbanken og CIA har alle Kina øverst. 

 

Som du ser så opererer alle med ulike tall for størrelse på økonomi. For de fleste/alle land. Det er eksempelvis en stor forskjell mellom høy/lav for Norge: 396/322. 

 

Merk her var det alltid snakk om størrelsen på økonomien, ikke vekstrater. Her drar du inn noe helt annet. Største kritikken og grunnen til at en del sier vekstrater er feil er grunnet at de er ureviderte. 

 

Et annet problem er at ekspertene ikke vet hvordan ting foregår. De har ikke oversikten. Det er det kun partiet sentralt som har. Kina kjører ikke akkurat noen vanlig økonomisk modell og gjør utrolig mange triks for å ekspandere sin økonomi. Et eksempel blir jo når Shanghai børsen hadde selskap til 2x verdien som HK. Det ble spådd undergang for Kina av eksperter. Helt klart måtte det bli et krakk her. Noe det og ville blitt om Kina ikke bare gjorde det ulovlig. Og det gjorde de. De bare gjorde børskrakk ulovlig. Børsen falt, men det ble aldri noe krakk, det ble aldri noen økonomisk krise.

 

Så Kina gjorde noe vi aldri ville gjort. Og det fungerte. Og derfor tok alle ekspertene feil. 

 

Kan og minne på at alle ekspertene som sier Kina lyver også mener at Kina sin økonomiske modell ikke er bra, og kommer til å gå under. De har stor personlig interesse investert i at det skal vise seg at den modellen ikke fungerer. Akkurat som de beskylder Kina for å ha interesse investert i å legge frem tall som er høyere enn de egentlig er. Jeg ser derimot ikke hvorfor jeg skal kaste vekk tall fra Kina, IMF, Verdensbanken, CIA, fordi noen fant en ekspert som personlig mener at tallene ikke stemmer, uten å kunne bevise dette.

 

Blir ikke det lignende som å finne en ekspert som sier klimaendring ikke er menneskeskapt og stole på den personen? Hvorfor skulle jeg det?

[FrihetensRegn]

USA graver sin egen grav. De tramper på tærne til et land med over fire ganger flere innbyggere, sterkere vekst og om et tiår også sterkere økonomi og militærmakt.

 

Beskyldningene går på ting som de selv er tatt med buksa nede på gjentatte ganger.

 

Når har amerikanske mobiloperatører etablert seg i Kina for å spionere på kinesiske statshemmeligheter? Og Kina vil forresten aldri komme i nærheten av amerikansk militærmakt. Kanskje de kommer i nærheten i kvantitet, men aldri kvalitet.

[Nautica]

USA graver sin egen grav. De tramper på tærne til et land med over fire ganger flere innbyggere, sterkere vekst og om et tiår også sterkere økonomi og militærmakt.

 

Beskyldningene går på ting som de selv er tatt med buksa nede på gjentatte ganger.

Handels-ubalansen gir USA en fordel ved at det er Kina som taper mest på en tollkrig, tror ikke antall personer har noe større betydning hvis du ikke mener at det muligheter for at Kina angriper USA med våpen ?

[DirekteDemokrati]

Handels-ubalansen gir USA en fordel ved at det er Kina som taper mest på en tollkrig, tror ikke antall personer har noe større betydning hvis du ikke mener at det muligheter for at Kina angriper USA med våpen ?

Vel om Kina fortsetter slik de har så vil de bli en enorm økonomisk makt. De er enorme nå, men tenk deg USA bare 3-4 ganger så stort.

 

Da kan en også anta at Kina blir den dominerende militær makt på jorden, og kan sette opp handels blokkader på dem osv med en politisk grunn feks at de bruker kriminelle til slave arbeid via private fengsler osv.

Råkapitalisme, eller en annen oppdiktet grunn. Slik vi ser USA gjøre med land støtt og stadig.

 

Man kan også anta at de vil ha endel flere land i sin "lomme".

 

Slik som Norge er i lommen på USA i dag. Og vi blir med og handels blokkere dem de ønsker. Så kanskje i fremtiden er vi såpass i Kina sin lomme at vi blir med.. Selv om jeg tviler. Men man vet aldri.

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Problemet til Kina er at de er bare vestens produksjonsland. Det er fullt mulig for vesten å bytte vekk fra Kina til et annet fattigland og produsere der. Kina skaper lite, utenom det at de stjeler så og si alle produkter produsert i vesten for de gir blanke faen i copyright. Flytt produksjonen og landet rakner, boligboblen der har vel allerede sprengt.

 

I ett land der juks og utdanning går sammen som sko og såle så er det vel ikke overraskende at Kina velger å jukse litt med tallene sine også.

Endret 10. mai 2019 av Slettet-GlDE6z

[DirekteDemokrati]

Når har amerikanske mobiloperatører etablert seg i Kina for å spionere på kinesiske statshemmeligheter? Og Kina vil forresten aldri komme i nærheten av amerikansk militærmakt. Kanskje de kommer i nærheten i kvantitet, men aldri kvalitet.

Og hvorfor tror du dette? Det meste av elektronikk i verden blir laget i Kina, ser ikke mine elektroniske ting gå i stykker.

 

Virker om Kina gjør det bedre igrunn. De kopierte amerikanerne sin Arleigh-Burke DD. Resultatet ble et skip 20% lettere, som har noen knop fordeler samt andre ting.

 

Men om du ikke har vært i Kina de siste årene er det fort og sitte med gamle fordommer. De er ikke gamle kommunist Kina lengre. Ja du kan få billig drit i Kina, det kan du få i Norge og. Men du kan også få kvalitet om du er villig til og betale for det.

 

Med Kina sin kapital i disse dager og fremtiden er det ingen grunn til og spare på kvaliteten.

 

De tok også data de stjal fra F-35 programmet til og lage et kampfly langt overlegen F-35. Ved navn Chengdu J-20.

 

RAND Corp nevnte at J-20 utgjør en stor trussel for alle jagerfly bortsett fra F-22.

[FrihetensRegn]

Problemet til Kina er at de ikke evner å skape mer militærmakt i verdens store hav og strategisk viktige områder. USA har full kontroll over Midtøsten der mesteparten av oljen og gassen Kina importerer ligger. Og Malakkastredet som er ekstremt viktig for kinas handel er under kontroll av USA (i sør) og India (i nord). Kina prøver å kontrollere Sørkinahavet, men hva hjelper det, når det ikke er noe viktig der. I en hvilken som helst militær krig er det USA som kommer best ut av det fordi de står bedre stilt fra før av.

Endret 10. mai 2019 av FrihetensRegn

[Gjest Slettet-GlDE6z]

Men om du ikke har vært i Kina de siste årene er det fort og sitte med gamle fordommer. De er ikke gamle kommunist Kina lengre. Ja du kan få billig drit i Kina, det kan du få i Norge og. Men du kan også få kvalitet om du er villig til og betale for det.

 

Var nylig nok en vaksine krise i Kina der falske vaksiner ble gitt til barn/spedbarn. Er jo helt fantastisk at et land som lager så mye "kvalitet" slurver på noe av det viktigste i menneskets liv og mulighet til videre liv. Tror vi skal spare oss for å bruke ordene kvalitet og Kina i samme setning fremover jeg.  (Dette går igjen i matindustrien forresten, falsk øl som kan drepe deg f.eks). Fordommene forblir når landet forblir dritt.

 

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31695-7/fulltext

Endret 10. mai 2019 av Slettet-GlDE6z

[Lunaris]

Når har amerikanske mobiloperatører etablert seg i Kina for å spionere på kinesiske statshemmeligheter? Og Kina vil forresten aldri komme i nærheten av amerikansk militærmakt. Kanskje de kommer i nærheten i kvantitet, men aldri kvalitet.

Er det slik ja? Kina er verdens eldste sivilisasjon og har i 99% av menneskets historie vært over USA i militærmakt. Det at de ikke er det akkurat nå gjør det sikker på at de aldri vil være?

 

Kan minne på at US Army ble slått av Kina rett etter borgerkrigen i Korea.

 

Handels-ubalansen gir USA en fordel ved at det er Kina som taper mest på en tollkrig, tror ikke antall personer har noe større betydning hvis du ikke mener at det muligheter for at Kina angriper USA med våpen ?

Nei, de gjør ikke det. Og du har ingen tall til å bekrefte det heller. 

 

Problemet til Kina er at de er bare vestens produksjonsland. Det er fullt mulig for vesten å bytte vekk fra Kina til et annet fattigland og produsere der. Kina skaper lite, utenom det at de stjeler så og si alle produkter produsert i vesten for de gir blanke faen i copyright. Flytt produksjonen og landet rakner, boligboblen der har vel allerede sprengt.

 

I ett land der juks og utdanning går sammen som sko og såle så er det vel ikke overraskende at Kina velger å jukse litt med tallene sine også.

Det er de langt ifra. Om du tror det så forstår du ikke hvordan økonomien der fungerer.

 

Tror du ikke også NSA og CIA stjeler teknologi fra Europa og gir til amerikanske selskaper?

 

Det er ingen boligboble som har sprengt i Kina, USA derimot....

 

Du farer bare med tull og har ingenting å backe det opp med. Vilt oppspinn basert på uvitenhet. Neste du sier er at Japan og bare er et produksjonsland for Vesten, eller hva? 

 

 

Hvorfor er det sånn at alle som er negative mot Kina ikke vet noe som helst og bare kommer med påstander som ikke er riktige? Ikke klarer å forsvare sine påstander overhodet? Det å være negativ til et land basert på uvitenhet....

Endret 10. mai 2019 av Lunaris

[DirekteDemokrati]

Var nylig nok en vaksine krise i Kina der falske vaksiner ble gitt til barn/spedbarn. Er jo helt fantastisk at et land som lager så mye "kvalitet" slurver på noe av det viktigste i menneskets liv og mulighet til videre liv. Tror vi skal spare oss for å bruke ordene kvalitet og Kina i samme setning fremover jeg.  (Dette går igjen i matindustrien forresten, falsk øl som kan drepe deg f.eks). Fordommene forblir når landet forblir dritt.

 

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31695-7/fulltext

Mye vi har gjort og. Husker du kugalskap forresten? Det utbruddet kom av at de matet sine dyr med likene fra syke kuer. 180000 dyr ble infisert, rundt en 100 mennesker døde.

 

Husker du hestekjøtt skandalen? Der de fant mye kjøtt som var merket med biff og var mye hest?

 

Meste parten av oliven olje som selges, er ikke oliven olje. Det produseres langt i fra det som selges per år.

 

Vi kan jo også ta med Boeing som nettopp har drept en haug med mennesker fordi de er gjerrige..

 

Kan jo også nevne alle de tusen selvmord 2008 krisen påførte forskjellige samfunn. Røske familier opp ved roten, ruinert folk, tatt all pensjonssparingen demmes etc. Pga 8-9 grådige mennesker, og de ble ikke straffet engang..

 

Verden er langt fra perfekt du. Men mat skandaler er noe Kina sliter endel med. Derfor ser man gjerne at Kinesere går for vestlige merker når de skal handle noe som er viktig. Feks morsmelk erstattning som det har vært endel skandaler på.

 

Om du går litt tilbake i tid og ser hva vesten gjorde før vi fikk regulert ihjel samfunnet. Så var det mye svinn på skogen der og. Vi er et litt mer modent samfunn. Vi har rukket og plugge mange av hullene.

 

Samt de har fortsatt endel fattigdom i de landlige områdene. Og da er starte slike operasjoner en måte og få penger på. Men med demmes økonomiske vekst er det nok ikke lenge før også disse er løftet opp til en bedre levestandard.

 

Vi snakker nok om litt forskjellig kvalitet. Ser ikke hvordan det er relevant til demmes militæret og kvalitet på det. De er milevis fra amerikaneres nivå, lang erfaring og mye kriging har gjort dem ganske veteraner på feltet i dagens moderne alder. Men tiden går og Kina går bare en vei.

Endret 11. mai 2019 av DirekteDemokrati

[Gjest Slettet-GlDE6z]

 

 

Det er ingen boligboble som har sprengt i Kina, USA derimot....

 

Du farer bare med tull og har ingenting å backe det opp med. Vilt oppspinn basert på uvitenhet. Neste du sier er at Japan og bare er et produksjonsland for Vesten, eller hva? 

 

 

Neida, de bygger bare ekstreme mengder boliger som verken blir solgt eller vedlikeholdt. Utbyggere bygger selv uten behov for nye leiligheter, der de blir stående tom og råtner. Samt alt som blir kjøpt ikke blir vedlikeholdt og blir bygget med elendig kvalitet og dermed blir falleferdig iløpet av få år. Høres ut som en fornuftig utvikling innen boligsektoren, bygg over evne. 

 

Jeg antar du har hørt om ghost cities i Kina? Er du en propaganda bot eller mener du helt ærlig det oppgulpet du skriver?

[Nautica]

Nei, de gjør ikke det. Og du har ingen tall til å bekrefte det heller.

Overskuddet handelbalanse er på 1600 mrd. Nkr i Kina sin favør, så de har mest å tape på handelskrig.

[oppat]

Helt riktig avgjørelse.

 

China Mobile er skapt av, drevet, og kontrollert av den kinesiske staten.  Det er en frekkhet uten like at de i det hele tatt prøver seg på det amerikanske markedet.

 

Det ville vært grovt landssvik å tillate dem noe lignende i Norge.

Endret 11. mai 2019 av oppat

[Jack Johnson]

 

Hvilket grunnlag har du for å tvile på Kina sine tall, mens du stoler på andre lands tall?

 

Verdensbanken har allerede regnet ut at Kinas økonomi overgikk USA sin for 4 år siden. Tviler du også på Verdensbanken?

 

Selv i et marked som Norge hvor vi kjøper mye dyre produkter så ser vi stadig flere og flere produkter både produsert men og designet i Kina. Vi ser en sterk økning i europeisk handel i Europa. Hvordan forener du denne økningen i handel samtidig som du tviler på tallene? Er handelstall Norge rapporterer også feil?

 

Det virker som om du forsøker å tenke kritisk her, men gjør du egentlig det? Har du faktisk en grunn til å tvile på tallene, eller kun noe du har fått for deg?

 

 

Og har du tenkt på noe annet? Er ikke USA sin økonomi bygget på frihandel? Har ikke USA gått så langt som å true med krig for å oppnå friere global handel? Og nå som ting ikke går så bra lengre, nå, skal de endre på det? Starte med proteksjonisme?  Er det ikke besynderlig at de går fra den modellen de vet virker og har virket, over til den modellen de alltid kjempet mot, og anså som å være dårlig? Det å støtte dette vedtaket er jo å støtte proteksjonisme. En  økonomisk politikk som vi i Europa begynte å gå vekk fra for veldig lenge siden.

 

Du ser og at Europa og Asia fortsetter å åpne for handel med hverandre, og ønsker det samme ovenfor USA, men USA alene i verden er ute etter å stenge dørene mot faktisk alle. Selv allierte.

 

Det begynner å bli ganske mange som tviler på Kinas veksttall:

Det er også kontroverser rundt Kinas bruttonasjonalprodukt (BNP), altså verdien av den årlige produksjonen av varer og tjenester. De fleste er enige om at veksten i kinesisk økonomi har bremset i løpet av de siste årene, noe også offisielle statistikker viser. Men akkurat hvor mye, er det stor tvil om.

 

Mange mener at de offisielle tallene er å betrakte som myndighetenes «mål» snarere enn en fasit som viser faktisk utvikling. Det har opp gjennom årene vært mange eksempler på at personer på lavere nivåer har pyntet på tallene for sin provins for å oppfylle målene kommunistpartiet har satt.

 

Den kinesiske professoren Xiang Songzuo ved Renmin-universitetet i Beijing skapte en liten skandale da han i desember hevdet at veksten i 2018 var så lav som 1,7 prosent, ifølge Financial Times. De offisielle tallene viser 6,6 prosent.

Mange som tror på at jorda er flat og at det er en Gud i skyene som ser på oss. Men tro er tro og tall er fakta

[Oneeye]

Kina tillater ikke Amerikanske selskaper innpass på like vilkår i Kina. De er eventuelt nødt til å la Kinesiske myndigheter overvåke trafikk og tillate overvåkning. Sammarbeide med en Kinesisk partner (som nesten uten unntak stjeler teknologi)

Hvorfor skulle USA bare slippe et Kinesisk selskap fritt inn i USA? Spesielt når en vet hvor hardt Kina jobber med å stjele teknologi og annet fra konkurrerende land.