Simulert GPS-angrep fikk testbilen å kjøre av veien

[oophus]

Under selvkjøringspresentasjonen la Musk stor vekt på at HD Maps var en blindvei og at navigering etter forhåndsdefinerte kart ikke var veien å gå.

Nei, men det ble brukt som en "ground truth" for resten av systemet. Som Sverreb er inne på. 

 

Jeg finner det uansett rart at bilen i artikkelen kjørte ut av kurs kun grunnet GPS? Det er høyst merkelig at GPS data alene kan utgjøre forskjeller i "outputs" til hva bilen skal gjøre. Det høres høyst merkelig ut. 

[hekomo]

Problemet med Teslas, og flere andres, system er at de kan bli lurt av et helt enkelt mønster på tskjorta.  Nå er det vel ingen som med vilje tar på seg slik tskjorte, men en kan ha uflaks å ta på seg noe som tilfeldigvis har en mønster som gjør at DNNet ikke gjenkjenner en som et menneske...

Men dette er jo ting systemet sannsynligvis kan trenes opp til å oppdage og unngå.

[Gjest Slettet+5132]

Men dette er jo ting systemet sannsynligvis kan trenes opp til å oppdage og unngå.

Mja, men så kan man lage nye moteksempler mot disse igjen. Det finnes en hel industri i akademiske kretser som forsker på å lage slike moteksempler, og det skortet virkelig ikke på dem.

[Tore Rosander]

Hvorfor styrte bilen etter GPS i det heletatt?

GPS burde jo kun være ett estimat på hvor bilen er og hvilken retning den har og hvor den skal, så må filnavigering, objektdetektering og computervision/lidar styre selve bilen.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Hvorfor styrte bilen etter GPS i det heletatt?

GPS burde jo kun være ett estimat på hvor bilen er og hvilken retning den har og hvor den skal, så må filnavigering, objektdetektering og computervision/lidar styre selve bilen.

- Og hvem/hva tjener på at biler er selvkjørende?  Hvor stor prosent av de kjørende ønsker dette?  - Og ville de ønske dette om forsikringspremie ( og fengsling?) ble økt i forhold til  ( døds-) ulykker?

Endret 6. mai 2019 av Fri diskusjon og kunnskap

[oophus]

- Og hvem/hva tjener på at biler er selvkjørende?  Hvor stor prosent av de kjørende ønsker dette?  - Og ville de ønske dette om forsikringspremie ( og fengsling?) ble økt i forhold til  ( døds-) ulykker?

Hvor mange argumenter trenger du for selvkjørende biler? Det finnes nok av dem. 

 

Samt mener du at forsikringspengene vil øke ved flere assistenter i bilene? Det er ikke slik det har fungert så langt ihvertfall. 

[J-Å]

Vi vil nok få se en utbredt bruk av alternativer til GPS fremover, både basert på treghetsnavigasjon, mikrobølger og lys. Ferger med autodokking har allerede tatt i bruk slike systemer for å sikre seg mot GPS feil. Et system for dette er Kongsberg XPR 100.

 

Det er flere måter å løse dette på i en bil. En løsning er at fartsgrenseskilt og andre skilt langs veien får aktive radartranspondere, som trigges av ACC radaren i bilen og sender en melding tilbake. Denne kan gi en sikker posisjon, en oppdatert fartsgrense og annen viktig informasjon.

[Olavxxx]

Dette er et av problemene ved å basere seg på "HD Maps". Jeg tror rett og slett Teslas fremgangsmåte er mye mer robust enn konkurrentenes. Det finnes riktignok måter å "lure" kameraene på, men dette er ting som kameraene muligens kan læres opp til å gjenkjenne.

 

Når det er sagt, trafikk generelt er sårbar. Hvis noen absolutt ønsker det, så er det enkelt å få til store ødeleggelser.

 

Ja, det er jo også mulig å male striper ut av veien slik at folk følger stripene om natten.

Evt kan noen legge bananskall i svingen, så kommer bilen og sklir ut..

 

Så det vil alltid være mulig å "lure" både mennesker og maskin.

[Trestein]

Ville ikkje likt å møte ein gps styrt bil i tuneller. Kjørte nettop i ein med rundkjøring langt inni tunellen. Kamerastyring virker vel fint i snøvær. Når vi slit med å lage tog autonome så er nok bil et stykke frem.

[inside_1001583]

 

- Og hvem/hva tjener på at biler er selvkjørende?  Hvor stor prosent av de kjørende ønsker dette?  - Og ville de ønske dette om forsikringspremie ( og fengsling?) ble økt i forhold til  ( døds-) ulykker?

Hvor mange argumenter trenger du for selvkjørende biler? Det finnes nok av dem. 

 

Samt mener du at forsikringspengene vil øke ved flere assistenter i bilene? Det er ikke slik det har fungert så langt ihvertfall. 

Hvilke argumenter jeg trenger? Alle. Kjør på. Jeg gler meg.

Selvkjørende biler kommer ikke til å avverge like mange kollisjoner som de kommer til å forårsake. I tillegg så klarer den ikke lese trafikken, i hele tatt. Hvis en bil er på vei ut i en avkjøring, så er det null problem for meg å se att dette her går helt fint hvis jeg holder 80kmt. Men bilen i Cruise eller "Lane assist" mode hogger inn bremsa, og vil ha meg forbi stedet i 4kmt, selv om bilen den så er 100 meter unna allerede.....

 

Jeg kjører Model S, med AP2.5. Hvis det ikke hadde vært for meg som sjåfør, så hadde den tatt livet av meg og mine passasjerer. Det er og flaks jeg ikke har blitt påkjørt bakfra av en av de ~1000 gangene den "avverger" ulykker med å bare bråbremse mitt i veien for ingen som helst grunn.

 

Autopilot, eller det jeg vil kalle "line assist" tørr jeg ikke bruke til annet enn når jeg skal skifte radio og må ha blikket av veien i 3 sekund. For alt annet så stoler jeg mer på en sjåfør med 1 i promille.

[oophus]

Hvilke argumenter jeg trenger? Alle. Kjør på. Jeg gler meg.

Selvkjørende biler kommer ikke til å avverge like mange kollisjoner som de kommer til å forårsake. I tillegg så klarer den ikke lese trafikken, i hele tatt. Hvis en bil er på vei ut i en avkjøring, så er det null problem for meg å se att dette her går helt fint hvis jeg holder 80kmt. Men bilen i Cruise eller "Lane assist" mode hogger inn bremsa, og vil ha meg forbi stedet i 4kmt, selv om bilen den så er 100 meter unna allerede.....

 

Jeg kjører Model S, med AP2.5. Hvis det ikke hadde vært for meg som sjåfør, så hadde den tatt livet av meg og mine passasjerer. Det er og flaks jeg ikke har blitt påkjørt bakfra av en av de ~1000 gangene den "avverger" ulykker med å bare bråbremse mitt i veien for ingen som helst grunn.

 

Autopilot, eller det jeg vil kalle "line assist" tørr jeg ikke bruke til annet enn når jeg skal skifte radio og må ha blikket av veien i 3 sekund. For alt annet så stoler jeg mer på en sjåfør med 1 i promille.

Du forstår ikke forskjellen mellom nivå 2 og 4-5 autonom ferdsel, når du bruker dine egne erfaringer for å forklare hvorfor det ikke "fungerer".