Norges første boligfelt på vannet. De største husene blir på 200 kvadratmeter

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Bønder jobber mye og tjener lite. Men var jordbruket på det frie markedet, på lik linje med andre næringer, ville det gått i pluss. Og man slapp å betale 50 mrd i subsidier hvert år.

Helt enig, stopp subsidier til Bønder !

Flytt til byn, Meir en nok å gjære dær.

 

Med 200 gran på målet kjøper vi 10 år

Endret 30. april 2019 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Vaniman]

Helt enig, stopp subsidier til Bønder !

Flytt til byn, Meir en nok å gjære dær.

Med 200 gran på målet kjøper vi 10 år

Jaja. Hvem vet hva som ville skje med jordbruket om man stoppet subsidieringen. Jeg tror nå det ville vært en fordel. Men kanskje er Norge annerledes på dette området p. g. a lite dyrkingsjord og kaldt klima. Politikere tør vel ikke å ta sjansen på kapitalisme innen jordbruket.

[Simen1]

Bruker oljefondet penger nå? Jeg som trodde de bare lagret dem og dyrket flere av de, så vi kan bruke de senere.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Jaja. Hvem vet hva som ville skje med jordbruket om man stoppet subsidieringen. Jeg tror nå det ville vært en fordel. Men kanskje er Norge annerledes på dette området p. g. a lite dyrkingsjord og kaldt klima. Politikere tør vel ikke å ta sjansen på kapitalisme innen jordbruket.

Hvor stort rislager får man for 50 mrd, eller 10 000 pr nordmann. Er bare å starte.

Ingen grunn til at dei 10 000 som er att siden 40 000 for 40 år siden skal trenge så mykje penger.

Endret 30. april 2019 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Vaniman]

Det blir vel brukt omlag 200 mrd i året over statsbudsjettet. Jeg tror statsbudsjettet er på 1 300 mrd.

 

Vi sparer og investerer, naturligvis. Oljefondet/Pensjonsfond Utland er nå på over 8000 mrd. Nærmer seg 9.

[Simen1]

Jaja. Hvem vet hva som ville skje med jordbruket om man stoppet subsidieringen. Jeg tror nå det ville vært en fordel. Men kanskje er Norge annerledes på dette området p. g. a lite dyrkingsjord og kaldt klima. Politikere tør vel ikke å ta sjansen på kapitalisme innen jordbruket.

Gårdene er ikke statseide - de selger produktene sine i kommersiell stil. Riktignok med et innslag av planøkonomi (støtteordningene, organisasjonene, foredlingsleddet og noen av leverandørene).

 

Jeg tror også det ville vært en fordel. New Zealand gjorde dette for noen tiår siden til store protester, opprør og skremselspropaganda om hvir ille det ville gå med kriseselvforsyningsgraden og produksjonsvolumet. Resultatet var at svært mange ineffektive gårder der folk uansett levde i fattigdom ble lagt ned og tatt over av større som kunne drive effektivt. Totalproduksjonen fikk en dipp det året de avsluttet subsidiene, men tok seg opp og økte totalproduksjonen med 50% på få år. De fattige som sluttet i bondeyrket fant seg stroto sett mer lukurative ting å gjøre og kunne gi seg selv og familien bedre levestandard og lykkeligere liv. Alt de trengte var et lite spark bak.

 

Landbruksbyråkratiet og landbruksmafiaen har for stor makt. Det er politisk selvmord å foreslå kutt i landbrukssubsidier. Gir man seg ikke med det så kommer protestene, møkklass på trappa, etc før det tar seg opp til franske tilstander og drapstrusler. Det er bare noen få år siden en bondeorganisasjon sendte en delegasjon til Frankrike for å lære protest-teknikker. Nei, jeg overdriver ikke. Dette har skjedd.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Gårdene er ikke statseide - de selger produktene sine i kommersiell stil. Riktignok med et innslag av planøkonomi (støtteordningene, organisasjonene, foredlingsleddet og noen av leverandørene).

 

Jeg tror også det ville vært en fordel. New Zealand gjorde dette for noen tiår siden til store protester, opprør og skremselspropaganda om hvir ille det ville gå med kriseselvforsyningsgraden og produksjonsvolumet. Resultatet var at svært mange ineffektive gårder der folk uansett levde i fattigdom ble lagt ned og tatt over av større som kunne drive effektivt. Totalproduksjonen fikk en dipp det året de avsluttet subsidiene, men tok seg opp og økte totalproduksjonen med 50% på få år. De fattige som sluttet i bondeyrket fant seg stroto sett mer lukurative ting å gjøre og kunne gi seg selv og familien bedre levestandard og lykkeligere liv. Alt de trengte var et lite spark bak.

 

Landbruksbyråkratiet og landbruksmafiaen har for stor makt. Det er politisk selvmord å foreslå kutt i landbrukssubsidier. Gir man seg ikke med det så kommer protestene, møkklass på trappa, etc før det tar seg opp til franske tilstander og drapstrusler. Det er bare noen få år siden en bondeorganisasjon sendte en delegasjon til Frankrike for å lære protest-teknikker. Nei, jeg overdriver ikke. Dette har skjedd.

Tja, er bare ideoter og særinger som er bønder i dag.

Det er billigere å late dei få dobbel trygd i steden for subsidier.

[Vaniman]

Gårdene er ikke statseide - de selger produktene sine i kommersiell stil. Riktignok med et innslag av planøkonomi (støtteordningene, organisasjonene, foredlingsleddet og noen av leverandørene).

 

Jeg tror også det ville vært en fordel. New Zealand gjorde dette for noen tiår siden til store protester, opprør og skremselspropaganda om hvir ille det ville gå med kriseselvforsyningsgraden og produksjonsvolumet. Resultatet var at svært mange ineffektive gårder der folk uansett levde i fattigdom ble lagt ned og tatt over av større som kunne drive effektivt. Totalproduksjonen fikk en dipp det året de avsluttet subsidiene, men tok seg opp og økte totalproduksjonen med 50% på få år. De fattige som sluttet i bondeyrket fant seg stroto sett mer lukurative ting å gjøre og kunne gi seg selv og familien bedre levestandard og lykkeligere liv. Alt de trengte var et lite spark bak.

 

Landbruksbyråkratiet og landbruksmafiaen har for stor makt. Det er politisk selvmord å foreslå kutt i landbrukssubsidier. Gir man seg ikke med det så kommer protestene, møkklass på trappa, etc før det tar seg opp til franske tilstander og drapstrusler. Det er bare noen få år siden en bondeorganisasjon sendte en delegasjon til Frankrike for å lære protest-teknikker. Nei, jeg overdriver ikke. Dette har skjedd.

Jeg er enig med deg. Bøndene er en sympatisk gruppe. De har en utrolig arbeidsmoral. Men de får for lite igjen pr arbeidstime. Noe er veldig galt med tanke på hvor mye mange bønder faktisk jobber, og hvor lite de får tilbake. Det finnes for mange små gårder, tror jeg. Mange steder er jorda delt opp og delt opp påny over generasjoner.

[Halvor Sølvberg- the MOV]

Det blir vel brukt omlag 200 mrd i året over statsbudsjettet. Jeg tror statsbudsjettet er på 1 300 mrd.

Vi sparer og investerer, naturligvis. Oljefondet/Pensjonsfond Utland er nå på over 8000 mrd. Nærmer seg 9.

200 mrd i bruk av fond nærmer seg 40 000,- i importvarer pro.anno pr.pers understøttelse, mykje. Resten er sirkulasjon.

 

Eller 1 Tesla til hver pr 18´de år

Endret 30. april 2019 av Halvor Sølvberg- the MOV

[Nautica]

Bruker oljefondet penger nå? Jeg som trodde de bare lagret dem og dyrket flere av de, så vi kan bruke de senere.

Oljefondet både bruker og tjener penger, hvis du kan definere tap på aksjebørser som bruk av penger.

[1J7HHBGW]

Husbåter: De kan betale årlig avgift for landfeste. Enkelt å gjennomføre, og det er tradisjon for det.

 

Dyrkbar jord: Vi har allerede alt for lite. Men befolkningen bryr seg knapt fordi den kollektive hukommelsen er for dårlig.

 

Matproduksjon på land: Bøndene klager over at de får for dårlig betalt men de eier en stor del av verdikjeden. Bøndene har ikke tatt kontroll med verdikjeden de selv eier. Bøndene er svært dårlige eiere.

 

Bøndenes inntekter 1: Det er store skjulte inntekter i form av f.eks vedsalg, utleie, byggarbeid, og tjenester som brøyting og tomtearbeid mm. Ettersom de ikke skatter av inntektene og har store fradrag for de hvite inntektene får de ofte ikke annet enn minstepensjon heller. Minstepensjon betyr at man får MER enn man har bidratt med til trygdesystemet.

 

Bøndenes inntekter 2: Bøndene er kannibaler. De etablerer overproduksjon og foretar investeringer som ikke er økonomisk bærekraftig. Når kjøttprisene faller skvises de små og mellomstore gårdene ut, og de som har investert for å bli store sliter. Slik dreper de sin egen økonomi. Det er ikke samfunnet som gjør dette. Det er bøndene selv. Selvsagt blir inntektene lave.

 

Oppdrett: Krever store landarealer til å dyrke til fiskefor.

[Nautica]

Husbåter: De kan betale årlig avgift for landfeste. Enkelt å gjennomføre, og det er tradisjon for det.

Det er det bryggeeier som kan forlange for bryggeplassen, han betaler allerede eiendomskatt for sin eiendom.

Endret 1. mai 2019 av Nautica

[1J7HHBGW]

Det er det bryggeeier som kan forlange for bryggeplassen, han betaler allerede eiendomskatt for sin eiendom.

Det stemmer. Men en kan ikke legge ut noe uten tillatelse selv om en har strandlinje. Jfr Haga's brygge midt i ei steinrøys. Det er fullt mulig og ganske enkelt å etablere regulering pluss et konsesjonsregime for langtidsbruk. Vann og strøm kan en igrunn se bort ifra, men for kloakk/septik og søppel kan en jo ta godt betalt.

Endret 1. mai 2019 av 1J7HHBGW

[Nautica]

Det stemmer. Men en kan ikke legge ut noe uten tillatelse selv om en har strandlinje. Jfr Haga's brygge midt i ei steinrøys. Det er fullt mulig og ganske enkelt å etablere regulering pluss et konsesjonsregime for langtidsbruk. Vann og strøm kan en igrunn se bort ifra, men for kloakk/septik og søppel kan en jo ta godt betalt.

Du har "lov" til og sette ut en flytebrygge på egen eiendom og hva du har fortøyd til bryggen har ikke kommunen noe med.

 

Det er derfor Horten Kommune gjerne vil ha regulert vann som en landmasse så de kan forlange alle de vanlige eiendomutgiftene.

Endret 1. mai 2019 av Nautica

[Simen1]

Nautica: Hvordan er det med regler for oppankring over lengre tid? Kan man forankre båten/prammen sin et sted man ikke er i veien for noen? F.eks en husbåt selforsynt med solkraft, forbrenningsdo osv. Forsyninger og søppel frakter man med båt. Altså ingen faste forbindelser til land og ingen lokal forurensning.

Endret 1. mai 2019 av Simen1

[1J7HHBGW]

Du har "lov" til og sette ut en flytebrygge på egen eiendom og hva du har fortøyd til bryggen har ikke kommunen noe med.

 

Det er derfor Horten Kommune gjerne vil ha regulert vann som en landmasse så de kan forlange alle de vanlige eiendomutgiftene.

Det er nok en salig runddans med snev av ballett og folkedans det der.

Hva en har lov til, hvordan en kan tøye regler/forskrifter mm og hvordan en kan stanse omgåelser.

 

Nå har jeg ikke noe grunnlag for å være bastant, men skal en legge ut en helårs flytebrygge som tåler å ha en lekter med hus oppå liggende vil en nok få en og annen utfordring i gave fra forvaltningen. Lovlig eller ikke, så vil det nok bli reaksjoner i forhold til "privatisering av strandsonen" - det kan nok redusere lysten til nakenbading med tilhørende aktiviteter hos freske tenåringer med vår i blodet.

 

Ligger lekteren fortøyd i/til et eksisterende brygge/kaianlegg blir saken en annen. Men havneavgifter er jo et alternativ som trolig kan anvendes.

 

Når det gjelder Horten er det alt for surt om vinteren til at husbåt kan anbefales. Men en kan jo alltids håpe på en forsering av klimakrisen...

Endret 1. mai 2019 av 1J7HHBGW

[Nautica]

I hvaler kommune og sikkert flere andre kommuner har de innført en regel som sier at du ikke kan være forankret/fortøyd i uthavner lengre en 3 dager på samme plass før du må flytte deg.

 

Vet om flere som har "fortøyd" sitt anonyme hjem relativt ulovlig i uthavner med det er plasser som ikke er frekventert av folk så da er det ingen som bemerker det.

 

Hvis man ønsker og leve et sådant liv er det enklere og ha en hjem som ser ut som båt så man sklir lettere inn i omgivelsene

 

Problemene kommer når man har en lekter med et stort hus oppå, da er det enklere og finne en plass hvor dette blir akseptert.

[Nautica]

Det er nok en salig runddans med snev av ballett og folkedans det der.

Hva en har lov til, hvordan en kan tøye regler/forskrifter mm og hvordan en kan stanse omgåelser.

 

Nå har jeg ikke noe grunnlag for å være bastant, men skal en legge ut en helårs flytebrygge som tåler å ha en lekter med hus oppå liggende vil en nok få en og annen utfordring i gave fra forvaltningen. Lovlig eller ikke, så vil det nok bli reaksjoner i forhold til "privatisering av strandsonen" - det kan nok redusere lysten til nakenbading med tilhørende aktiviteter hos freske tenåringer med vår i blodet.

 

Ligger lekteren fortøyd i/til et eksisterende brygge/kaianlegg blir saken en annen. Men havneavgifter er jo et alternativ som trolig kan anvendes.

Alt er relativt

 

Man ligger som man reder, så breier man seg utover uten riktige godkjenninger* så blir man relativt kjapt bedt om og fjerne seg. Selv om man får lov av bryggeeier kan kommunen komme med innvendinger hvis de mener at det er skjemmende for omgivelsen.

* med det mener jeg enten bryggeeier eller havnevesen/kommunen ansvarlige.

 

Når det gjelder Horten er det alt for surt om vinteren til at husbåt kan anbefales. Men en kan jo alltids håpe på en forsering av klimakrisen...

Et av de vanligste spørmålet som man får er "et det ikke veldig kalt om vinteren" man er tilkoblet elektrisk, så man kan varme opp "boligen" akkurat så varmt man vi ha det.

Endret 1. mai 2019 av Nautica

[1J7HHBGW]

Jeg tror nok "storsamfunnet" forsøker å bekjempe en livsstil som bryter med hva som anses normalt. Når denne livsstilen blir forsøkt formalisert så blir det bråk. Det gikk/går greit dersom de er usynlige som du sier. Men i det øyeblikk "storsamfunnet" tvinges til å forholde seg til livsstilen blir det bråk, og det er vel på en måte de samme mekanismene som ble brukt mht barn utenfor ekteskap, løsgjengeri osv osv som egentlig ligger bak.

 

Den evige krigen mellom fastboende og nomadisk levesett er nok ikke helt uten betydning. Det er ganske grunnfestet "i den norske folkesjela" at en vurderer andre etter gård & grunn og tilhørende verdisaker. Ønsker man en friere livsstil i mer nomadisk retning så skjer det et eller annet, og selv om det "aldri" blir direkte uttalt så mener nok "storsamfunnet" at man ikke behøver å ta like mye hensyn til disse gruppene. Enten det er tater/reisende, samer eller å bo i båt.

 

Jeg har ikke sjekket opp reglene dvs om de har blitt endret nylig, men det var ihvertfall kul umulig å få registrert en båt som bopel i folkeregisteret. Det betyr at de har/hadde massive problemer med offentlige etater, banker ++++.

[DirekteDemokrati]

Helt enig, stopp subsidier til Bønder !

Flytt til byn, Meir en nok å gjære dær.

 

Med 200 gran på målet kjøper vi 10 år

Ikke lett. Da må vi innføre store tariffer etc. Siden så si hele den moderne verden subsidier sine bønder.

 

EU er jo notorisk for sin subsidiert melk uten kvoter. Noe som sendte prisen i dass, produseres så mye melk at de ikke vet hvor de skal gjøre av alt. Derfor florer de Afrikanske markeder med sine melke produkter og sender lokal bøndene inn i fattigdom.

 

Land som ikke har subsidiert jordbruk, og manglende tariffer sliter veldig. Og siden politikerne  er som regel korrupt. Så kommer det heller ingen tariffer. De blir sittende i en ond sirkel der "vi" tjener penger på dem.

 

Også artig og se hvordan lobbyisme påvirker ting. Melk burde overhode aldri vært i noe "anbefalt kosthold" 

 

Men melk har klart og lurt seg inn i alt mulig, TINE for tilogmed sitte og juge på reklame og si "Melk er bra for deg"

 

Tull, vi er det eneste dyret som drikker melk etter vi er ferdig som barn. Halve verden er laktose intolerante, transfett og mye mettet fett.. Nei finnes lite bra med melk...

Endret 1. mai 2019 av DirekteDemokrati