Forskernes teorier: Hvorfor finner vi ikke intelligent liv i universet? [Ekstra]

[Redaksjonen.]

Forskernes teorier: Hvorfor finner vi ikke intelligent liv i universet? [Ekstra]

[Simen1]

Man kan snakke om milliarder av galakser med milliarder av stjerner så mye vi vil, men faktum er at vi hadde ikke klart å oppdage liv på vår egen jord på 4 lysårs avstand og langt mindre klart å opprette kontakt med noen som er uforberedt på det.

[ozone]

Hvorfor finner vi ikke intelligent liv i universet? 

 

Fordi det er for langt unna!

 

Selv solen vår er bare en liten prikk blant alle andre andre stjerner sett fra nærmeste stjerne i vår egen galakse!

Da sier det seg selv at Jorden er usynlig.

 

Og selv om vi klarte å lage hele Jorden om til et speil, slik at alt lyset som treffer Jorden ble reflektert dit vi ville, og vi kunne blinke med det, så ville ikke det heller kunne ses der ute, selv fra nærmeste stjerne, siden bare 0.000000046 %  av solens lys treffer Jorden.

 

Vi må bare innse det: Når all energien solen sender ut såvidt er synlig der ute, må våre radiosendere opp i slike effekter for også å kunne oppfattes. Vi er her, men ingen der ute vil noensinne finne det ut, eller vi om dem.

Endret 21. april 2019 av ozone

[Simen1]

Den eneste teoretiske muligheten så langt er å sende en sonde som en boomerang ut til og rundt en annen stjerne slik at den returnerer hit og kan avlevere bilder, målinger og data om veldig lang tid.

[ozone]

Hvis det er intelligent liv på en av de aller nærmeste stjernene i galaksen vår, så kan de jo kanskje prøve seg på denne påskenøtten om noen tusener av år (hvis de oppdager den, og klarer å fange den der den suser forbi i 100.000 km/t):

 

[Trestein]

Disse forskerne bør gå litt i seg selv

[NorsknRev]

Nå ble jeg spent på løsningen på påskenøtta...

[Trestein]

Kanskje de burde se på planeten tellus

[0laf]

Nå ble jeg spent på løsningen på påskenøtta...

Det er en metallskive som ble sendt opp med romsondene Pioneer 10 og 11, i henholdsvis 1972 og 1973, som en beskjed dersom noen "andre" finner disse sondene. De er fremdeles der ute i universet et sted.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_Golden_Record

[DirekteDemokrati]

Vi vet ikke hva som skjer i vårt eget hav engang Vi er nok alt for primitive enda.

[OlaML]

Man kan snakke om milliarder av galakser med milliarder av stjerner så mye vi vil, men faktum er at vi hadde ikke klart å oppdage liv på vår egen jord på 4 lysårs avstand og langt mindre klart å opprette kontakt med noen som er uforberedt på det.

 

Vi hadde uten problem fanget opp masse radiosignaler på så kort avstand. 4 lysår unna sitter romvesnene nå og forsøker å hacke betal-TV-signalene før OL i Rio.

 

I tillegg har man jo gjort atmosfærisk spektrografi og målt temperaturer på en rekke eksoplaneter. Stort sett på de som er lettest å oppdage, gasskjemper som lager mye wobbling i sin vertsstjerne pga nær, brennvarm bane. Om man klarte å måle oksygen i en atmosfære og milde temperaturer kunne vi veddet ganske trygt på liv, siden vårt frie oksygen ble produsert av liv.

[Millmax]

Denne artikkelen er virkelig interssant og går i dybden rundt Fermi paradoks og snakker om mulighetene rundt "The great filter"

Alternativ 1: Vi er sjeldne (det store filteret ligger bak oss)

Alternativ 2: Vi er de første

Alternativ 3: Vi er fucked (filteret ligger foran oss)

 

Videre inneholder artikkelen også en god diskusjon rundt hvorfor vi ikke har hørt fra andre sivilisasjoner /dersom/ de finnes.

 

https://waitbutwhy.com/2014/05/fermi-paradox.html

 

 

Det er også noe å tenke på at kloder med over 5-6G ikke vil kunne skyte ut objekter i verdensrommet ved hjelp av kjemiske prosesser som rakettmotorer fordi gravitasjonskreftene er større enn maksimal effekt av rakettmotorer

[Simen1]

Vi hadde uten problem fanget opp masse radiosignaler på så kort avstand. 4 lysår unna sitter romvesnene nå og forsøker å hacke betal-TV-signalene før OL i Rio.

 

I tillegg har man jo gjort atmosfærisk spektrografi og målt temperaturer på en rekke eksoplaneter. Stort sett på de som er lettest å oppdage, gasskjemper som lager mye wobbling i sin vertsstjerne pga nær, brennvarm bane. Om man klarte å måle oksygen i en atmosfære og milde temperaturer kunne vi veddet ganske trygt på liv, siden vårt frie oksygen ble produsert av liv.

Romsonden new horizons har en ganske kraftig antenne som er fokusert mot jorda. Den er for tida ca 0,0007 lysår unna oss og likevel må verdens største radioteleskop samarbeide (interferometri) for å fange opp signalene. Proxima centauri ligger 6000 ganger lengre unna og signalstyrken avtar med avstanden opphøyd i andre. For å kunne fange opp noe på den avstanden trenger vi altså 36 000 000 ganger kraftigere antenner enn dagens verdens sterkeste radioantenner. Det gjelder også for romvesen rundt Proxima Centauri som skal "hacke TV-signaler" herfra.

 

Spektrografi og temperaturanalyse er noe helt annet enn å kommunisere eller detektere liv. Moderat temperatur og oksygenrik atmosfære er langt i fra noen sikker observasjon av liv. Det er høyst spekulative antagelser og ennå lengre unna kommunikasjon med intelligent liv.

[OlaML]

Romsonden new horizons har en ganske kraftig antenne som er fokusert mot jorda. Den er for tida ca 0,0007 lysår unna oss og likevel må verdens største radioteleskop samarbeide (interferometri) for å fange opp signalene. Proxima centauri ligger 6000 ganger lengre unna og signalstyrken avtar med avstanden opphøyd i andre. For å kunne fange opp noe på den avstanden trenger vi altså 36 000 000 ganger kraftigere antenner enn dagens verdens sterkeste radioantenner. Det gjelder også for romvesen rundt Proxima Centauri som skal "hacke TV-signaler" herfra.

Da legger du jo til grunn at all verdens radio og TV-sendere som har dundret på i hundre år, EMPer fra atombomber osv osv, har samme signalstyrke som en enkelt romsonde designet med strømsparing i mente. Det er jo ikke helt riktig, for å si det mildt. I tillegg glemmer du at New Horizons har en bitteliten mottakerantenne som likevel klarer å fange opp signaler sendt hele veien tilbake av veldig sterke sendere. Hva med et interferometri-brukende romvesen lenger nedstrøms? De vil kanskje ikke høre New Horizons, men signalene tilbake til den og resten av den vanvittige radiostøyen som ellers produseres er mulig å detektere på svært lange avstander og kan ses på som en sfære av detekterbart liv som allerede har radius på minst 100 lysår.

 

Og Deep Space Network bruker ikke interferometri til å snakke med romsonder, men antennene samarbeider for å gi kontinuerlig dekning ettersom jorden roterer. Dermed er det alltid noen som er posisjonert til å gjøre Very Long Baseline Interferometry på andre objekter av radioastronomisk interesse, svarte hull milliarder av lysår unna o.l.

 

Hvor lett det er å detektere kunstige radiosignaler selv mange lysår unna var jo åpenbart for Fermi, det var jo nettopp derfor han spurte "where is everybody?".

 

Spektrografi og temperaturanalyse er noe helt annet enn å kommunisere eller detektere liv. Moderat temperatur og oksygenrik atmosfære er langt i fra noen sikker observasjon av liv. Det er høyst spekulative antagelser og ennå lengre unna kommunikasjon med intelligent liv.

Med en komplett kjemisk analyse av det systemet kunne man ikke sagt noe bombesikkert, men man kunne fastslått sikkert nok om det frie oksygenet ble produsert på planeten eller ikke slik at videre kostbare undersøkelser var rettferdiggjort.

[Simen1]

All verdens radio og TV har dundret på i 100 år - hovedsaklig på frekvenser som reflekteres i atmosfæren. De frekvensene som slipper gjennom lager en kakofoni av signaler som i praksis fungerer som hvit støy sett fra avstand. Angående sendeeffekt så er det i hovedsak rundstrålende antenner fordi poenget er å dekke områder, ikke fokusere mot et fjernt objekt. Sendestyrken målt per stearadian er veldig liten. Sendestyrken til New horizons målt per stearadian er veldig høy fordi den er optimert for å kunne kommunisere over ekstreme avstander. Det er ikke radio og tv-antenner.

 

Ellers så virker det ikke som du forstår at sending og mottak er to sider av samme sak.

 

I forbindelse med passasjen av Ultima Thule ble det sagt i et intervju at beep space network bruker interferometri for å snakke med romsonden, i tillegg til at DSN tilbyr 24 timers dekning. Interferometri brukes bare når det er høyst nødvendig på grunn av kostnadene ved å leie brukstid på flere antenner samtidig.

Endret 22. april 2019 av Simen1

[ozone]

Da legger du jo til grunn at all verdens radio og TV-sendere som har dundret på i hundre år, EMPer fra atombomber osv osv, har samme signalstyrke som en enkelt romsonde designet med strømsparing i mente. Det er jo ikke helt riktig, for å si det mildt. 

 

Nei det gjorde han ikke, romsonden var en innledning. Hovedpoenget var at effekten av all stråling avtar med avstand i andre potens.

 

Dette gjør radiosignaler ekstremt svake selv innen vårt eget solsystem pga de enorme avstandene. Men avstanden videre ut til nærmeste Sol-like stjerne og Jord-like planet, Kepler-452b er ikke til å fatte:

New Horizons brukte ti år til Pluto, men ville brukt 28 millioner år dit!

 

Hvis hele Solsystemet vårt fikk plass på en CD-plate i Oslo, så hadde Kepler-452b vært i Bergen.

Med så mange avstandsdoblinger, med påfølgende fjerdedeling av radiosignalet, så sier det seg selv at det er "ingenting" igjen lenge før du har kommet til Ullern 

 

Men dette skulle man jo ikke behøve å "bevise": Når monster-giga-maksi-fantasillion-effekten fra en stjerne ser ut som en svak lysdiode, så går det ikke veldig bra til med et radiosignal, samme hvor kraftige effekt-trinn man måtte ha.

[Roger Hansen]

Det er en fin to-parts video om dette temaet på Kurzgesagt:

[RoyK]

Spørsmål et vel hvor lenge en sivilisasjon overlever, fra teknologisk innsikt og så til kollaps. Her på jorda, gjør vi jo vårt beste for å ødelegge ting med utslipp av klimagasser. At vår sivilisasjon slik vi kjenner den skal overleve i 1000 år til, er vel ikke så veldig sannsynlig. Sammenlikner man det med alderen på solsystemet vårt og hvor lang tid det tok fra det første livet oppstod til når vi først klarte å beherske radio, så er det i beste fall en parentes, astronomisk sett. Sjansen for at to slike sivilisasjoner skal oppstå på samme tid med samme type teknologi i en avstand fra hverandre som er såpass lav at vi skal kunne snakke sammen, er veldig, veldig lav.

[Kahuna]

Vi kan snu på det, hva skal til for at *vi* skal bli andres små grønne menn?

 

Utfordringene står i kø, fysikken er så kjip at det ikke finnes noen åpning for å reise eller kommunisere raskere enn lyset. Da må vi gjøre det på den treige måten og da sliter vi siden avstandene mellom stjernene er så enorme og kroppene våre så dårlig egnet til å gjøre reisen(vi er skjøre, lever ikke lenge og vi er dyre i drift).

 

 

Vi kan sende generasjonsskip så store at vi snarere snakker om 'befolkning' enn 'mannskap', vi kan endre vår biologi så vi for eksempel tåler å fryses ned under reisen. Eller vi kan ta den helt ut og kvitte oss med vår biologi. Det ligger langt frem men det å overføre vår bevissthet til en datamaskin er i det minste tenkbart, i motsetning til å reise fortere enn lyset.

 

Hvis vi ikke lenger er biologiske så kan skipene bygges svært mye mindre, dessuten kan reisen ta så lenge den bare vil. Vi kan justere vår 'framerate' så langt ned at reisen til en annen stjerne føles som den tar en ettermiddag. Da kan vi også sette oss til for å vente på at noe interessant skal skje om vi kommer til et lovende system. Og vi kan vente lenge. Hyperspace er en umulighet men det er det minste tenkbart at noen Aliens allerede har lastet bevisstheten sin opp til en datamaskin og befinner seg i vårt solsystem mens de observerer oss og venter på om vi skal ta til vett snart..

 

 

 

 

Forfatteren Dennis Taylor har skrevet noen bøker om dette emnet. 'The Singularity Trap' er den mest troverdige SciFi-boken jeg har lest på lenge. Bobiverse-trilogien er også verdt en titt.

[Just2user]

Hvis noen noensinne finner Voyager 1 eller 2 så kommmer de til å sende nudes tilbake.